Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 89 • Страница 2 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2012
Цитата:
GPU на PS4 намного мощнее за счет DDR5 памяти.

И что? В айфоне 2 ядра, в адроидах 4. У АМД восьмиядерные ЦПУ, а покупают до сих пор Интел на 4 ядра. Быть может основной массе трижды плевать на технические характеристики? Здесь как бы даже не ПК аудитория, а аудитория "вставил диск и пошел рубить врагов".
Цитата:
Так что мылить будут лишь на Xbox.)

Да как бы мылят и там и здесь. Даже на ПК мылят.
Цитата:
PS3 ни в чем не уступал в качестве развлекательного центра X360, а PS4 не уступает X1.

Два слова - спортивные каналы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Lafl3r
Цитата:
в качестве развлекательного центра... PS4 не уступает X1

Ну как же ни в чём не уступает? Я же привёл один сценарий использования X1, а PS4 даже включить голосом нельзя. Не говоря уж об остальных приколах, типа открыть видео на полэкрана и скайп или другую программу (не говоря уж про саму возможность писать под X1 программы) - на вторую половину. X1 - это следующее поколение в первую очередь софта, ибо железом никого не удивишь, во второй ревизии X1 могут запросто и железки проапгрейдить, а вот Сони софт не сможет проапгрейдить - ресурсы не те, а уж до уровня ОС в X1 Соньке вообще далеко.

У Майков, кста, новый ХБОКС ещё и красиво вписывается в единую экосистему Виндовс 8.1, Виндовс Телефон 8.1, ХБОКС и т.д.

Это просто разный уровень.

Возможно, как игровая приставка (пусть пока и с одним лишь эксклюзивом) ПС4 и неплоха, но в остальное от игр время она просто будет выключена, а X1 можно вообще не выключать и пользовать по разному весь день всей семье.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2012
fulcrum
Сравнения BF4 и последней колды всем известны и они печальны для NextGena и нового бокса особенно - 900p (bf4) и 1080p (cod) для ps4 против 720p на x1.

X1 можно вообще не выключать и пользовать по разному весь день всей семье
Ну да маркетологи M$ мечтают пристроить пристроить x1 к кажому телевизору в каждой американской семье, но место там уже занято Apple TV и специализированными кабельными приставками, вот это действительно другой уровень.

P.S. Эээ приколов? Типа такого http://www.youtube.com/watch?v=YKJ0ZNcvEvw ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2006
Откуда: Нефть и рыба
5 миллионов приставок за 3 месяца? 5 миллионов?
... посмотрим на недавние игровые хиты... Скайрима продано 20 000 000 единиц, GTA 5 только на приставках продано 32 000 000 ... а тут разговор о новой консоли после 8и летнего застоя... и продано 5 миллионов единиц. Это фэйл. Такими темпами они продадут ещё 10 000 000 до конца года и будут иметь долю рынка всего в несколько десятков процентов от доли рынка ПС3. В итоге через год будет 15 000 000 активных пользователей ПС4 и 30 000 000 активных пользователей ПС3... вообщем не скоро ждать интересных экслюзивов для ПС4.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Lafl3r

В видеосравнении есть разница в качестве картинки?

Цитата:
Эээ приколов? Типа такого


Да ладно, всё пучком там:

http://www.youtube.com/watch?v=nF3nes_avqA
http://www.youtube.com/watch?v=SI2RDLbdkb8

и т.д. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2013
fulcrum писал(а):
Ну как же ни в чём не уступает? Я же привёл один сценарий использования X1, а PS4 даже включить голосом нельзя. Не говоря уж об остальных приколах, типа открыть видео на полэкрана и скайп или другую программу (не говоря уж про саму возможность писать под X1 программы) - на вторую половину. X1 - это следующее поколение в первую очередь софта, ибо железом никого не удивишь, во второй ревизии X1 могут запросто и железки проапгрейдить, а вот Сони софт не сможет проапгрейдить - ресурсы не те, а уж до уровня ОС в X1 Соньке вообще далеко.

У Майков, кста, новый ХБОКС ещё и красиво вписывается в единую экосистему Виндовс 8.1, Виндовс Телефон 8.1, ХБОКС и т.д.

Это просто разный уровень.

Возможно, как игровая приставка (пусть пока и с одним лишь эксклюзивом) ПС4 и неплоха, но в остальное от игр время она просто будет выключена, а X1 можно вообще не выключать и пользовать по разному весь день всей семье.

Все эти распиаренные возможности Xbox One практически безполезны, а как консоль она явно хуже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2013
TheBeast1590 писал(а):
5 миллионов приставок за 3 месяца? 5 миллионов?
... посмотрим на недавние игровые хиты... Скайрима продано 20 000 000 единиц, GTA 5 только на приставках продано 32 000 000 ... а тут разговор о новой консоли после 8и летнего застоя... и продано 5 миллионов единиц. Это фэйл.

Это самый успешный запуск консоли в истории. АНАЛитеги такие АНАЛитеги.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
fulcrum писал(а):
В видеосравнении есть разница в качестве картинки?

Ты без видосравнения не можешь себе представить разницу между 720р и 1080р и между 30 фпс и 60 фпс? Потребитель голосует рублем, пс4 скоро вдвое обгонит Х1 по продажам, ее лишь сдерживает тотальная нехватка консолей, их хрен купишь. Если бы людям были нужны все эти бестолковые функции взамен хороших игр и красивой картинки, то они покупали бы ящик, но им это не нужно, им нужна игровая консоль, а не черти что с тысячей функций, каждая из которых работает на отъ*бись.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Grotlon
Цитата:
Все эти распиаренные возможности Xbox One практически безполезны, а как консоль она явно хуже.

Да конечно, бесполезны. Один киннект 3.0 чего стоит. Дополнительные программы, в том числе в перспективе. Камера с ИК и распознаванием лиц.

По поводу графона отсылаю к сравнениям на ютубе - никакой видимой разницы.

Понимаю, что люди инертны и консервативны, как купили когда-то что-то одной марки и если не разочаровало, то так и будут покупать эту марку всю жизнь. Ну и ладно, я не собираюсь ничего доказывать, просто изложил свои доводы :)

Xize
Цитата:
Ты без видосравнения не можешь себе представить разницу между 720р и 1080р и между 30 фпс и 60 фпс?

Разве можно так? :) Это что же идёт на Х1 в 720p@30fps и при этом на PS4 в 1080p@60fps? Какая такая мультиплатформа? BF4 и COD идут на 60fps на обоих приборах.

На обоих платформах всё равно не будет чудес в плане графики. Иными словами обе платформы в состоянии предложить лишь среднего качества графику, почти не отличимую на глаз друг от друга. Вот тут и выходят на первое место дополнительные фичи.

А сколько там сейчас оригинальных игр на ПС4?

Цитата:
Если бы людям были нужны все эти бестолковые функции взамен хороших игр и красивой картинки, то они покупали бы ящик

Они и покупают. Выше приводил цифру, повторю:

http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/20 ... -xbox-one/
Цитата:
Что же касается Xbox One, ее продажи за месяц с небольшим достигли 3,9 миллиона.

При том, что Х1 доступен в меньшем количестве стран.


Последний раз редактировалось fulcrum 19.02.2014 1:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2012
fulcrum
А вот сам то в каком разрешении играешь? Поди не в 720p?

А по поводу YouTube - не секрет, что как и любой онлайн плеер он использует жесткие алгоритмы сжатия, и сравнивать что-то более чем 720p через него почти бесполезно. Вот к примеру такой товарищ как Хидео Кодзима в ближайшее время собирается выпустить ролик сравнения разных версий Metal Gear Solid V: Ground Zeroes и прямо рекомендует непосредственно скачать будущий трейлер, когда он конечно будет готов.

При том, что Х1 доступен в меньшем количестве стран.
И в какой же такой стране где доступна зы4 (условно почти дефицит) х1 ждут хорошие продажи? Эстония, Россия, Папуа Новая Гвинея? Где х1 можно было продать его продают, резервов для роста у него почти нет, в отличии зы4 и Японии.


Последний раз редактировалось Lafl3r 19.02.2014 1:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Lafl3r

Я же на компе играю :)

Хидео Кодзима:
Цитата:
При беседе с журналистами ресурса 4Gamer, известный дизайнер Хидео Кодзима затронул тему мощности и различий игровых консолей Xbox One и PS4.

"Разница небольшая, и я действительно считаю, что об этом не нужно беспокоиться", сказал Кодзима, предполагая, что разница между версиями Metal Gears Solid 5: The Phantom Pain будет практически незаметна.

Далее он добавил, что разница в цене между консолями может оказаться важным факторов для геймеров, но решение Sony не включать в комплект камеру помогло ей в этом.

"Если смотреть прямо сейчас, то PS4 дешевле. Но у меня есть сомнения по поводу вопроса о включении в комплект камеры..."

"Учитывая, что камеры настолько широко распространены в смартфонах и планшетах, я считаю, что их наличие является нормой сейчас."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2013
fulcrum писал(а):
Да конечно, бесполезны. Один киннект 3.0 чего стоит.

Сотню дополнительных долларов он стоит. Только вот отказаться от него нельзя.
fulcrum писал(а):
Дополнительные программы, в том числе в перспективе.

Какие программы? Какие перспективы? О чем вы?
fulcrum писал(а):
Камера с ИК и распознаванием лиц.

Боже мой какая нужная вещь. Как же я на прошлых поколения консолей без нее жил.
fulcrum писал(а):
По поводу графона отсылаю к сравнениям на ютубе - никакой видимой разницы.

Сравнивать графику на ютубе с битрейтом 8000 в лучшем случае - это пять. Хотя даже там видна разница между 720р растянутыми до 1080р и честным 1080р. Про фпс так и не ответили, или разницу между 30 и 60 тоже не видно?
fulcrum писал(а):
Понимаю, что люди инертны и консервативны, как купили когда-то что-то одной марки и если не разочаровало, то так и будут покупать эту марку всю жизнь.

В прошлом поколении купил 360, хотя до этого покупал PS1 и PS2. Сейчас вот я смотрю на весь срок жизни 360 и понимаю, что это выкинутые деньги. За все это время реально понравились только 3 эксклюзивные игры. PGR4, GoW2 и Forza H. Все остальное - это лютый понос. После этого смотрю на линейку игр PS3 и понимаю что 360 вообще ничего противопоставить ей не может. Вообще. И в новом поколении все будет точно так же. У сони есть тьма своих студий, которые регулярно выпускают шедевры и просто отличные игры. И эти компании никуда не делись, все они сейчас работают над новыми играми для ПС4, большинство из которых пока еще даже не анонсировано. У ящика же нет вообще ничего интересного. Сплошной ширпотреб, причем куда не плюнь - везде с первого дня есть DLC, причем это явно вырезанный из игры контент. В KI, файтинге, всего один боец, ОДИН, остальных нужно покупать. Это смех. Про качество самих игр я вообще молчу. На старте консолей всегда ничего годного не выходит, но Х1 бьет все рекорды. Вот, полюбуйся на оценки всех эксклюзивов Х1. У ПС4 тоже нет шедевров, но и такого откровенного трэша там нет.
#77

А все потому, что МС просто занимается бизнесом, они пришли на этот рынок, скупили студии, выдоили их и выбросили. Из-за них уже погибла целая куча разработчиков и серий игр. Им уже нет никакого доверия. Да и о каком привычном бренде может идти речь, если 360 и пс3 продано по 80 миллионов?
fulcrum писал(а):
А сколько там сейчас оригинальных игр на ПС4?

Driveclub
Infamous: Second Son
Killzone Shadow Fall
The Order: 1886
Uncharted 4

И это только анонсированные ААА игры, причем не трэш. У Сони есть еще целая охапка первоклассных студий, вроде санта моники и квантик дрима, которые уже работают над эксклюзивными для их консоли, это подтверждено их главами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2012
fulcrum
Я догадался, что на компе, ты же как любой нормальный человек не враг себе, играя на 1080p мониторе ставить 720p. А вот пользователи х1 такой роскоши почти (разве что Форза идет в 1080p) лишены. Более того, вот эксклюзивная Titanfall летает на любом компе. А что же х1?

Цитата:
На вопрос о "родном" разрешении беты Titanfall на Xbox One коммьюнити-менеджер Эбби Хэппи сообщила, что базовое разрешение беты на консоли – 792p, что немного больше чем 720p, о котором были слухи ранее.
Эбби отмечает, что разрешение игры, скорее всего, будет увеличено в финальном билде Titanfall примерно до 900p.

Это какой то саботаж.


Кодзиме еще с M$ работать и работать, он как не может прямо сказать эта версия лучше, а то хуже, большие боссы в издательстве не поймут. Вот скрины сравнения разных версий.

Ну и уже само собой разумеющееся ->
Цитата:
обе версии будут работать при 60 кадрах в секунду, на консолях прошлого поколения при 30 кадрах в секунду и разрешении 720p. На Playstation 4 будет нативное разрешение 1080p, на Xbox One 720p.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2013
А вообще что бы понять насколько немощен Х1 - достаточно посмотреть на Dead Rising 3. Эксклюзив, Идет в 720р, графика хуже многих игр прошлого поколения, фпс залочен на 30, но мы имеем в среднем 25 с просадками до 10(!!!) кадров. При этом игра позволяет себе отсутствие сглаживания, что вкупе с растяжением 720р до 1080р дает просто крышесносные, да еще и мыльные лесенки. А так же в ней игрок постоянно наблюдает прорисовку объектов буквально перед носом. Про то, что она из себя как игра ничего не представляет я вообще молчу. Вот такое вот виденье некстген консоли у МС.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Xize
Цитата:
Сотню дополнительных долларов он стоит. Только вот отказаться от него нельзя.

Зато он стандартно и гарантированно есть у всех и разработчики это могут учитывать.
Цитата:
Какие программы? Какие перспективы? О чем вы?

В Х1 в наличии обычная ОС, которая и исполняет Дашбоард и все проги. Перспективы - масса всевозможных программ, доп. функционала, с этим связанного и всевозможных дополнительных сценариев использования приставки.
Цитата:
Боже мой какая нужная вещь. Как же я на прошлых поколения консолей без нее жил.

Это не аргумент. Есть аскеты, которым вообще ничего лишнего не надо :)
Цитата:
Про фпс так и не ответили, или разницу между 30 и 60 тоже не видно?

А что тут отвечать? Ежу понятно, что есть разница. Только в чём смысл вопроса? Вот если бы Батла (или другая мультиплатформа) на Х1 шла на 30 фпс, а на ПС4 - на 60фпс, то да, смысл бы был. А так это абстрактный вопрос.
Цитата:
У ПС4 тоже нет шедевров, но и такого откровенного трэша там нет.

Да навалом.
Цитата:
Driveclub
Infamous: Second Son
Killzone Shadow Fall
The Order: 1886
Uncharted 4

Это всё анонсы. У Х1 список не меньше. А во что уже сейчас из эксклюзивов на ПС4 играть-то можно?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2012
Откуда: Murmansk
fulcrum
ты не консольный геймер!

_________________
http://www.funnygames.ru/rezultaty/letayushchaya_ptichka.html 222 СЛАБО!


Последний раз редактировалось CCCP1982 19.02.2014 1:49, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2013
fulcrum писал(а):
Зато он стандартно и гарантированно есть у всех и разработчики это могут учитывать.

То-то я смотрю полки ломятся от игр под него. Про хорошие игры для киннекта я даже не заикаюсь, хоть какие-нибудь пусть выпустят для начала.
fulcrum писал(а):
В Х1 в наличии обычная ОС, которая и исполняет Дашбоард и все проги. Перспективы - масса всевозможных программ, доп. функционала, с этим связанного и всевозможных дополнительных сценариев использования приставки.

Ясно, это вы про ТиВи, ТиВи и ТиВи. Очень нужная вещь, особенно в России.
fulcrum писал(а):
Это не аргумент. Есть аскеты, которым вообще ничего лишнего не надо

У этой камеры нет нормальных применений, пару дней поиграться и забить. Не в потребностях тут дело.
fulcrum писал(а):
А что тут отвечать? Ежу понятно, что есть разница. Только в чём смысл вопроса? Вот если бы Батла (или другая мультиплатформа) на Х1 шла на 30 фпс, а на ПС4 - на 60фпс, то да, смысл бы был. А так это абстрактный вопрос.

Да пожалуйста. Tomb Raider - 30/60 на пс4. Watch Dogs 30/60, Thief 30/60. И все это в меньшем разрешении. Дальше таких проектов будет только больше.
fulcrum писал(а):
Да навалом.

Среди основных ААА игр? Нету.
fulcrum писал(а):
Это всё анонсы. У Х1 список не меньше.

Дело не в количестве. У Х1 вон уже сейчас полтора десятка игр, только вот без боли на них смотреть невозможно, оценки есть выше. Я же перечислил анонсы от зарекомендовавших себя студий. У МС же все проекты пилят либо старички, которые раньше ничего хорошего не делали, либо новые команды, которые себя еще никак не зарекомендовали и ждать чуда от которых не стоит. Прошлое поколение нам показало чьи студии круче, спорить с этим глупо.
fulcrum писал(а):
А во что уже сейчас из эксклюзивов на ПС4 играть-то можно?

Killzone Shadow Fall

Единственный на данный момент хороший ААА эксклюзив на обеих консолях. Повторюсь, еще ни в одном поколении на старте не выходило шедевров. Максимум - крепкие середнячки, как раз как Killzone SF, у МС же даже середнячков нет, один сплошной трэш, да еще и с анальным донатом. Причем нет никакой уверенности в том, что в дальнейшем ситуация улучшится, в отличии от Сони, в качестве будущих эксклюзивов которой сомневаться глупо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2012
Откуда: Murmansk
fulcrum
Посмотри весь Обзор PlayStation 4 - Часть 2: Все о системе PS4 от знаменитого Антона Логвинова бросишь свой ПК и этот ONE)
http://www.youtube.com/watch?v=xKADoJ-_De4
Если брать эксклюзивы от PS3 то их я посчитал всего 33 , на XBOX360 их всего 11 разницу чувствуешь!!!
А теперь представь на PS4 и ONE та же картина только чуть чуть прибавятся у ONE эксклюзивы , когда PS4 себя не даст в обиду у нее то же растут свои эксклюзивы , Sony и не продает и не расбазаривает эксклюзивные игры как этот Microsoft со своими жалкими и временными по начала эксклюзивы)).

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Xize писал(а):
у МС же даже середнячков нет, один сплошной трэш, да еще и с анальным донатом

Эксклюзив у них есть только пока лучший Ryse: Son Of Rome , но до GW далеко) я представляю GW 4 на PS4 это будет просто бомба растапчит этот Ryse: Son Of Rome в пух и прах , хотя Rome игра не плохая!!

_________________
http://www.funnygames.ru/rezultaty/letayushchaya_ptichka.html 222 СЛАБО!


Последний раз редактировалось CCCP1982 19.02.2014 1:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Lafl3r
Цитата:
И в какой же такой стране где доступна зы4 (условно почти дефицит) х1 ждут хорошие продажи? Эстония, Россия, Папуа Новая Гвинея? Где х1 можно было продать его продают, резервов для роста у него почти нет, в отличии зы4 и Японии.

Это уже "аналитика" :)

Xize
Xize писал(а):
А вообще что бы понять насколько немощен Х1 - достаточно посмотреть на Dead Rising 3. Эксклюзив, Идет в 720р, графика хуже многих игр прошлого поколения, фпс залочен на 30, но мы имеем в среднем 25 с просадками до 10(!!!) кадров. При этом игра позволяет себе отсутствие сглаживания, что вкупе с растяжением 720р до 1080р дает просто крышесносные, да еще и мыльные лесенки. А так же в ней игрок постоянно наблюдает прорисовку объектов буквально перед носом. Про то, что она из себя как игра ничего не представляет я вообще молчу. Вот такое вот виденье некстген консоли у МС.

Да ладно, прямо уж так и до 10? :)

http://www.youtube.com/watch?v=v2neFwBuRUQ

И кто знает, может быть он точно так же шёл бы и на ПС4? Ну с незначительном большим разрешением, возможно. Надо сравнивать по мультиплатформе, это будет более корректно, ибо, например, ещё более унылый Килзон проваливается с 50 до 32, при этом:

http://www.youtube.com/watch?v=DlAYu_Vs-js

:D

CCCP1982
Цитата:
Если брать эксклюзивы от PS3 то их я посчитал всего 33 , на XBOX360 их всего 11 разницу чувствуешь!

То есть несколькими эксклюзивами считаются несколько частей одной игры?
Цитата:
теперь представь на PS4 и ONE та же картина

Далеко не факт.
Цитата:
Посмотри весь Обзор PlayStation 4 - Часть 2: Все о системе PS4 от знаменитого Антона Логвинова бросишь свой ПК и этот ONE)

Посмотрю, но ПК не брошу! :D


Последний раз редактировалось fulcrum 19.02.2014 2:22, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2013
fulcrum писал(а):
Да ладно, прямо уж так и до 10?

Сами ссылку дали, никто за язык не тянул :D
#77

fulcrum писал(а):
И кто знает, может быть он точно так же шёл бы и на ПС4?

В нем как минимум были бы стабильные 30 кадров и 1080р. Х1 ~ на 40% слабее PS4.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
fulcrum писал(а):
Надо сравнивать по мультиплатформе, это будет более корректно

Выше я уже привел примеры мультиплатформы, читайте внимательнее. И это только та, в которой есть разница в фпс, с разницей в разрешении и того больше. Не редко и все вместе.
fulcrum писал(а):
Килзон проваливается с 60 до 38

Сам посчитаете до скольки бы в таком случае проваливался бы Х1?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Xize
Цитата:
Сами ссылку дали, никто за язык не тянул

Там полсекунды лишь :) Возможно одна из нескольких десятков запущенных программ что-то сделала в тот момент. Например, передача с ТВ писалась или закачка игры, обращение к диску для сброса кэша и т.д.
Цитата:
В нем как минимум были бы стабильные 30 кадров и 1080р. Х1 ~ на 40% слабее PS4.

Не верю :)
Цитата:
Выше я уже привел примеры мультиплатформы, читайте внимательнее. И это только та, в которой есть разница в фпс, с разницей в разрешении и того больше. Не редко и все вместе.

Вижу пока только одну такую игру - БФ4. На Х1 - 720p@60fps, на PS4 - 900p@60fps. Никакой кардинальной разницы.
Цитата:
Сам посчитаете до скольки бы в таком случае проваливался бы Х1?

Думаю, шла бы на тех же fps при немного меньшем разрешении. И, может быть даже, без просадок.


Последний раз редактировалось fulcrum 19.02.2014 2:12, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 89 • Страница 2 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan