Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Хэ.Мин.Гуэй писал(а):
При чем тут вера? Это ж не гадание на ромашке, верю – не верю. Доказательства отсутствуют. В этом проблема, а не в вере.
У них на данный момент нет пилотируемой космонавтика, а вы про какую то Луну говорите. К сведению - Протон создавался для Лунной программы, на Луну наши космонавты не попали, но Протон до сих пор активно используют. Амеры для Аполлона создали Сатурн-5, после закрытия был совершен только один запуск, и больше не сам Сатурн-5 не его двигатели не используются. И это повторяюсь, что сейчас у них нет пилотируемой космонавтике, они планируют полететь в 2017-2020 годах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Хэ.Мин.Гуэй писал(а):
При чем тут вера? Это ж не гадание на ромашке, верю – не верю. Доказательства отсутствуют.
Доказательств - более чем достаточно. Тому, кто их не способен осилить в силу образовательной или, скорее, просто ментальной недостаточности - дорога только в Биореактор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Rattus писал(а):
Доказательств - более чем достаточно. Тому, кто их не способен осилить в силу образовательной или, скорее, просто ментальной недостаточности - дорога только в Биореактор.
5. После завершения программы «Аполлон» и разового запуска станции «Скайлэб» великое достижение американской ракетной техники - лунная ракета «Сатурн-5» никогда более не использовалось ни целиком, ни по частям в виде двигателей. И это, несмотря на то, что, по сведениям НАСА, у неё после завершения указанных программ ещё оставались три такие ракеты. 6. С учётом тех 20 лет, на которые «Сатурн-5» якобы обогнал советскую «Энергию», американцы должны быть далеко впереди нас в части создания соответствующих сверхмощных двигателей. А они покупают российские. Так существовали ли в действительности двигатели F-1?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Rattus писал(а):
Кроме ТТХ в реальном мире у всех серийных вещей ВНЕЗАПНО ещё существует и такой параметр как ЦЕНА.
Цена отходит на второй план когда нет выбора, как сейчас у амеров. И почему амеры плевали на цену когда создавали и эксплуатировали программу Шатл? И самое главное - где использование технологий? Я не зря привел пример Протона. И ради интереса сравните спускаемый лунный аппараты СССР и пиндосов, а потом, вспомните почему под стартовой площадкоф ракетоносителей есть "ямка" и для чего она. И еще вдогонку http://newsland.com/news/detail/id/575816/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
ADmA писал(а):
Цена отходит на второй план когда нет выбора, как сейчас у амеров.
Выделено ключевое слово.
ADmA писал(а):
И почему амеры плевали на цену когда создавали и эксплуатировали программу Шатл?
Тогда была такая эпоха -"Холодная война" называлась. Орбитальный стратегический бомбардировщик иметь было довольно заманчиво. А ракеты и их детали в ларьке не очень продавались. Фпрочем Вы по молодости лет не помните, вестимо?
ADmA писал(а):
И самое главное - где использование технологий?
Каких? Для чего? И самое главное - зачем.
ADmA писал(а):
И ради интереса сравните спускаемый лунный аппараты СССР и пиндосов
По какому параметру?
ADmA писал(а):
а потом, вспомните почему под стартовой площадкой ракетоносителей есть "ямка" и для чего она.
Газоотвод, чтобы выхлоп не повреждал стартовое оборудование и, м/б, сам носитель снаружи и - как следствие - для уменьшения "стартовой зоны отчуждения". АПВС?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Rattus писал(а):
Выделено ключевое слово.
Итак. Амеры по бумагам имеет лучший двигатель в истории. Но сейчас они покупают движки у нас. Где логика?
Цитата:
Фпрочем Вы по молодости лет не помните, вестимо?
Фи, съезд на личности. Аргументы кончились? Еще раз деньги на очень дорогие и неэффективные шатлы нашлись, при том, что по бумагам у них лучшие ЖРД для первой ступени, но они их забрасывают для запуска первой ступени использовали ТРД. И RS-25 планируют использовать в качестве основного двигателя в РН SLS. А вот F-1 они "забыли".
Цитата:
Каких?
Которые позволили "создать" неповторимый до сих пор F-1.
Цитата:
Для чего?
Для пилотируемой программы.
Цитата:
И самое главное - зачем.
Чтоб не зависеть от русских.
Цитата:
По какому параметру?
Геометрии. Какое расстояние между поверхностью и соплом двигателя у пиндосов, а какое у нашего. И зачем наши городили "огород" для увеличения его.
Цитата:
Газоотвод, чтобы выхлоп не повреждал стартовое оборудование и, м/б, сам носитель снаружи и - как следствие - для уменьшения "стартовой зоны отчуждения".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
ADmA писал(а):
Итак. Амеры по бумагам имеет лучший двигатель в истории. Но сейчас они покупают движки у нас. Где логика?
В экономике. И бесполезности пилотируемых полетов на современном (а возможно - и всех последующих - СР! УВЧ!) этапе развития Земной Цивилизации.
ADmA писал(а):
Фи, съезд на личности.
Ви не видите вопросительного знака в конце предложения? Ви давно были у пси... окулиста?
ADmA писал(а):
Аргументы кончились?
Он приведён предложением ранее.
ADmA писал(а):
ще раз деньги на очень дорогие и неэффективные шатлы нашлись
Ещё раз - в Холодную Войну военным бюджетам мало что мешало достигать астрономических величин во вполне буквальном смысле. Не стали строить танк Ratte - уже хорошо.
ADmA писал(а):
Которые позволили "создать" неповторимый до сих пор F-1.
См. выше про экономику.
ADmA писал(а):
Для пилотируемой программы.
"Скрипач не нужен."
ADmA писал(а):
Чтоб не зависеть от русских.
Эту ерунду SpaceX можно отрядить - пущай развивает. Спешить уже некуда. Разве что Китай захочет помериться с Западом во флаговтыкательской фаллометрии. Но это не на завтра планы.
ADmA писал(а):
Геометрии. Какое расстояние между поверхностью и соплом двигателя у пиндосов, а какое у нашего. И зачем наши городили "огород" для увеличения его.
Может на всякий случай, может у них обшивка/конструкция более хилая была чем у совков (обшивка кстате реально была - чисто фольга - для экономии массы). А какое это имеет отношение к вопросу?
ADmA писал(а):
Спускаемый аппарат пиндосов неуязвимый?
В процитированном сообщении говорится про стартовый стол на земле. Причем здесь спускаемый аппарат, да ещё на небесном теле с другой первой космической?
ADmA писал(а):
Есть возражения по его цифрам?
Ну если интересно, то ОК - давайте глянем:
А.Тюняев писал(а):
Ракету массой 3 миллиона килограмм (3 тысячи тонн), преодолевая ускорение свободного падения 9,8 м/с2, до первой космической скорости разгонял двигатель тягой 34 миллиона ньютонов.
Не думаю что выпускник кафедры «Ракетные двигатели», даже Тульского политехнического института не знает, что ракеты кагбе делают многоступенчатыми согласно Формуле Циолковского как раз для того, чтобы на первую космическую выводить уже гораздо меньшую массу. Не говоря уже о том, что величина 1КС им там вообще не приведена. Возможно потому, что с высотой она уменьшается. А вот здесь:
А.Тюняев писал(а):
Согласно опубликованным тактико-техническим характеристикам... двигатель взлётной ступени имеет тягу 1590 ньютонов.
у Тюняева вообще кагбе "нолик потерялся" - вот данные с сайта NASA:
Т.е. 15.500 ньютон. Что опять таки, если принять во внимание биографию гражданина, более похоже на прямой подлог (как, вероятно и в случае с "запахом лунного грунта" - ссылка на оригинальную прямую речь Армстронга не была приведена). Ещё вопросы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Rattus писал(а):
В экономике. И бесполезности пилотируемых полетов на современном (а возможно - и всех последующих - СР! УВЧ!) этапе развития Земной Цивилизации..
И по этому три построенные Сатурна-5 отправили на лом. Супер. Но при этом они создают пилотируемую программу и о боже пихают на первую ступень дорогущие двигатели от шатла. Где логика? Вот они скоро запустят модуль с муляжом оборудования, тут понятно, программа срывается, шанс успешного пуска минимален, но нужно отчитаться за потраченные деньги.
Цитата:
Он приведён предложением ранее.
Были общие слова про экономию, вы даже цифры не привели.
Цитата:
Ещё раз - в Холодную Войну военным бюджетам мало что мешало достигать астрономических величин во вполне буквальном смысле. Не стали строить танк Ratte - уже хорошо.
Опровергну твои слова. В 1969 году расходы на оборону около 70млд. Наса 4,251млд. Соотношение - 16,5. В 2013 году расходы на оборону 631. Наса 16,865. Соотношение - 37,4. Итог, пиндосы тратят на оборону по отношению к космосу еще больше денег. Привести привязку к ВВП не смогу, за пол века пиндосы не однократно меняли подсчеты, в сторону раздувания.
Цитата:
"Скрипач не нужен."
И по этому, они летают на наших Союзах и разрабатывают свою очередную пилотируемую программу. Ню-ню.
Цитата:
Может на всякий случай, может у них обшивка/конструкция более хилая была чем у совков (обшивка кстате реально была - чисто фольга - для экономии массы). А какое это имеет отношение к вопросу?
Понятно не в курсе. Обшивка у нашего была очень прочная и толстая ибо в реальном мире за радиационным поясом Ван Аллена (хотя он сам по себе еще то испытание) "правит" радиация, причем с большой долей "жесткой" составляющей. Но пиндосы об этом не знали когда городи макеты и муляжы. А теперь попробуйте смоделировать настоящий запуска лунного спускаемого аппарата у пиндосов. Понятно дело когда он взлетает на тросе, все хорошо, но в реальном мире как вы сами писали
Цитата:
Газоотвод, чтобы выхлоп не повреждал стартовое оборудование и, м/б, сам носитель снаружи
Вот смотрю я на реальную и компьютерную фотографию астронавта и сразу видно что есть что. Та, что компьютерная — словно изделие известной компании, гладкая, ровная и металлическая. Неужели так сложно научить проц рендерить картинку с какими-нибудь изъянами, ведь правдоподобней будет выглядеть?
Последний раз редактировалось Sonic-Chainik 22.09.2014 9:09, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
ADmA писал(а):
Были общие слова про экономию, вы даже цифры не привели.
Доказательство - на утверждающем. Полностью проигнорнировали вопрос стоимости производства и эксплуатации рвакет как раз Вы. Я лишь указал на этот факт, усомнившись в экономической оправданности дальнейшего производства Сатурнов.
ADmA писал(а):
Опровергну твои слова. В 1969 году расходы на оборону около 70млд. Наса 4,251млд. Соотношение - 16,5. В 2013 году расходы на оборону 631. Наса 16,865. Соотношение - 37,4. Итог, пиндосы тратят на оборону по отношению к космосу еще больше денег. Привести привязку к ВВП не смогу, за пол века пиндосы не однократно меняли подсчеты, в сторону раздувания
Т.е. Вы не только с Формулой Циолковского незнакомы, судя по тому, что сами не увидели грубейшей ошибки в тексте А.Тюняева, но и с понятием экономической инфляции? Скажите, есть ли хотя бы одна область в обсуждаемом вопросе, где Вы можете выступить как более-менее подготовленный собеседник?
ADmA писал(а):
И по этому, они летают на наших Союзах
Поддержание престижа державы, "дружно со всеми развивающей мирный космос" и "не оставившей мечту о небе" за те копейки (по ср. с шаттлами), что стоят союзы - вполне адекватная цена для такой страны. Если ещё и МКС законсервировать - это сов7 как-то неудобно станет.
ADmA писал(а):
и разрабатывают свою очередную пилотируемую программу
Они и полет на Марс за полтриллиона баксов в свое время "разработали". Которую потом легко и непринужденно оптимизировали на порядок(!) всего только двое(!) из них (Роберт Зубрин со товарищ). "Разработка программы полета" НАСАвскими CAD-художниками стоит полугодовой оклад полудяюжины этих художников и бесплатного кофя им в офесы. А Спейсиксы вообще за свои (точнее - за Э.Маск'овские), а за бюджетные - подотчетно.
ADmA писал(а):
ибо в реальном мире за радиационным поясом Ван Аллена (хотя он сам по себе еще то испытание) "правит" радиация, причем с большой долей "жесткой" составляющей.
Ну это вообще пирдуха. Вы хотяп от этого оттолкнулись чтолле, чем нести подобное:
Википузия и пруфлинки писал(а):
Во время пролёта радиационных поясов экипаж «Аполлонов» находился внутри командного модуля, стенки которого были достаточно толсты и обеспечивали необходимый уровень защиты[32][33][34]. Кроме того, пролёт поясов происходил достаточно быстро, а траектория лежала вне области наиболее интенсивной радиации. ... 33. http://science.nasa.gov/science-news/sc ... larflares/ 34. http://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf
Может Вы уже таки обратитесь ко внимательному изучению матчасти, если, конечно Вам не нравится продолжать быть посмешищем источником хорошего настроения даже для неспециалистов?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Rattus писал(а):
усомнившись в экономической оправданности дальнейшего производства Сатурнов.
Еще раз, у амеров после закрытия программы и запуска Скайлэб, осталось еще 3 готовых Сатурнов-5 но их не запустили, а один отправили в музей и недавно проскочила новость, что администрация музея попросила финансирование на реставрацию Сатурна-5. Ладно предложим запуск Сатурна-5 дорогое удовольствие, но вот почему двигатели Ф-1 больше не где не применялись? Ведь повторюсь, еще более дорогие двигатели от Шатла собирают использовать на первой ступени. А тут супер двигатель превосходящий все что есть сейчас на данный момент и его или его дальнейшие модификации не используют вообще. Где логика?
Цитата:
но и с понятием экономической инфляции?
Я знаком. Еще раз, я оперировал соотношениями, цифры привел, чтоб не быть "голословным". Хотя понятно вы упорно не замечаете неудобные факты. Из вики.
Цитата:
С учетом инфляции на программу «Сатурн-5» было за этот период потрачено 47.25 миллиардов долларов в ценах 2014 года. Приблизительная стоимость одного запуска «Сатурн-5» составляла 1,19 миллиарда долларов в ценах 2014 года.
В итоге один кило поднять на НОО 8500. У Шатала цена поднятия 1 кг почти в двое больше, а на Союзах стоимость доставки 1 кг около 10000. Цифры, они такие. И еще амеры планируют перейти на новые транспортные вертушки
Цитата:
В общей сложности стоимость программы разработки вертолета и производства таких машин оценивается в 23 миллиарда долларов.
И еще
Цитата:
Армия США с 1995 года закрыла 22 проекта разработки вооружений и военной техники, на которые в общей сложности было потрачено 32 миллиарда долларов, сообщает The Washington Post. Наиболее крупными проектами, на которые ушла значительная часть финансирования, но Армия не получила ни одной единицы новой техники, являются разведывательный вертолет RAH-66 Comanche и "Боевые системы будущего" (FCS)
Они прям трясутся над каждым центом. Им F-35 Lightning II обошелся дороже всей программы.
Цитата:
Скажите, есть ли хотя бы одна область в обсуждаемом вопросе, где Вы можете выступить как более-менее подготовленный собеседник?
Съезд на личность, ню-ню. И есть такой метод ведение беседы - провокация, только по тому, что ты ее заметили я продолжаю с тобой общаться.
Цитата:
Поддержание престижа державы, "дружно со всеми развивающей мирный космос" и "не оставившей мечту о небе" за те копейки (по ср. с шаттлами), что стоят союзы - вполне адекватная цена для такой страны. Если ещё и МКС законсервировать - это сов7 как-то неудобно станет.
Это самый бредовый аргумент который я слышал. Амеры видели СССР и Россию в гробу и на наш престиж срать хотели. Если вы не читали, сам факт того, что пиндосы покупают у нас двигатели (не взирая на санкции) и им приходится летать на МКС на Союзах очень многих в пиндосии бесит и злит.
Цитата:
Ну это вообще пирдуха. Вы хотяп от этого оттолкнулись чтолле, чем нести подобное:
Я как раз пишу работу по легируемым стали в реакторостроение. И в этом вопросе я немного секу. И зона биологической защиты у реакторов на быстрых нейтронов весьма и весьма существенная по габаритам и весу. А ведь потом они "жарилась" в спускаемом модуле и в скафандрах. Я сейчас не смогу привести данные, они печатные, но в идеальных условиях (хотя амеры запускали часто в период высокой солнечной активности) и везение астронавты должны были заработать острая лучевую болезнь. И где больные?
Q. How much does it cost to launch a Space Shuttle? A. The average cost to launch a Space Shuttle is about $450 million per mission.
Или у ВАс есть более инсайдерская инфа? Даже если в пересчете на кг и выходит наобормот, то кто ВАм сказал, что выводить на орбиту надо всегда как можно больше и всёсразу? Простое сопоставление габаритов шаттла и союза нагляднейшим образом демонстрирует, что серьезных проблем с ограничением по массе выводимой полезной нагрузки NASA с шаттлом уже не особенно испытывала. Да и про двигатели приведите, пжалста. И что их вот так вот прямо легко и непринужденно можно было снять с одной РН и прикрутить к совершенно другой.
ADmA писал(а):
Они прям трясутся над каждым центом.
Теперь - да. Реки изобилия склонны временами мелеть... А с учётом того, что запускать человекотушки в консервных банках за пределы атмосферы стало давно малонужным уже и из политических соображений, то...
ADmA писал(а):
Им F-35 Lightning II обошелся дороже всей программы.
Но в производстве - точно дешевле уже готового F-22, которого только несколько протипов, а F-35 уже и на экспорт идут. Кстате ссылок Вы на это свое утверждение тоже не привели. ;~]
ADmA писал(а):
Это самый бредовый аргумент который я слышал. Амеры видели СССР и Россию в гробу и на наш престиж срать хотели.
Это самое глупое приписывание смысла ко мною написанному, что Мы читал. Где в процитированном ВАми куске про престиж рашковании (не прошу прощения за использование столь обсценной формы названия гойсударства: раз собеседник использует аналогичное в отношении более другой страны, то приходится и мне, потому что привык разговаривать с каждым на его языке)? Демонстрация прогрессивности и миролюбия государству нужны прежде всего для внутреннего употребления и нимношка общемирового.
ADmA писал(а):
Если вы не читали, сам факт того, что пиндосы покупают у нас двигатели (не взирая на санкции) и им приходится летать на МКС на Союзах очень многих в пиндосии бесит и злит.
Разумеется знаю. Это совершенно естественно. На этом-то спейсиксы всякие и надеются погреть ручки. И правильно сделают. Ибо без конкуренции даже союзы летать перестанут через какое-то время.
ADmA писал(а):
Я как раз пишу работу по легируемым стали в реакторостроение. И в этом вопросе я немного секу. И зона биологической защиты у реакторов на быстрых нейтронах весьма и весьма существенная по габаритам и весу.
То-то и видно, что немного. Мы бы даже сказал, что ОЧЕНЬ немного. К вопросу о радиационных поясах:
ВНЕЗАПНО о5 Википузия писал(а):
Радиационный пояс Земли (внутренний) был открыт американским учёным (Джеймсом ван Алленом) после полета Эксплорер-1 и советскими учёными (С. Н. Вернов и А. Е. Чудаков) после полёта Спутник-3 в 1958 году и представляет собой, в первом приближении, тороид, в котором выделяется две области: внутренний радиационный пояс на высоте ~ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов с энергией в десятки МэВ; внешний радиационный пояс на высоте ~ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ.
Но, тут, сопсна и википузии не надо - достаточно обратиться к школьному занятию по физике про опыт Резерфорда 1899г с открытием альфа-бета-гамма-лучей. Где только заряженные частицы отклоняются в магнитном поле (и по этой же причине несравненно лучше отлавливаются и нейтрализуются).
Но зато стало совершенно понятно почему у нас теперь падают Протоны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Rattus хотел развернуто ответить, но понял бессмысленно, отвечу только на вопиющие моменты. Вы не адекватно воспринимаете ситуацию.
Цитата:
Теперь - да. Реки изобилия склонны временами мелеть...
Я уже как пример приводил их новую программу по разработки транспортного вертолета 23 млд. это половины стоимости программы Аполона. Амеры продолжают сорить деньгами.
Цитата:
Но в производстве - точно дешевле уже готового F-22, которого только несколько протипов,
F-22 стоил $146,2 млн, а Ф-35 первая партия обошлась в 221млн. И только сейчас вышли на отметку 80-100млн.
Цитата:
а F-35 уже и на экспорт идут.
У них выбора нет, амеры активно продавливаю контракты и страны закупщики инвестировали в программу деньги и будет сложно объяснить избирателям почему деньги на разработку потрачены, а плодами пользуются другие страны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
ADmA писал(а):
отвечу только на вопиющие моменты.
А, ну тоись, что микробиолог указывает "пишущему работу по материалам реакторов" на незнание им школьного курса физики ионизирующего излучения, не говоря уже о некритичности к источникам, в которых теряется порядок чисел и игнорируется базовый принцип ракетостроения (формула Циолковского) - это не вопиющие моменты? Ну тогда действительно говорить не о чемъ...
ADmA писал(а):
Амеры продолжают сорить деньгами.
Банки для доставки десятка-другого тушекъ и машынки с большой посудины на любой пятачок ближайшего побережья со вкусными углеводородами - нужны военщине. Банки для посыла нескольких тушек туда, куда даже воздух с собой везти приходится - не нужны уже реально почти никому, кроме отдельных полуфриков вроде Роберта Зубрина и его аколитов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения