Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2011 Фото: 0
Alex_023 писал(а):
Никогда вот не слышал о специфике работы памяти в видеокартах! В CPU используются 64 bit "каналы". 1 канал, 2,3,4. А как в видеокартах? В чем прелесть 512 bit шины? Шина дробится на части под потоки данных или всегда целостная 512 бит? Её загруженность всегда ли 100%?
Тут проблема в том что битность от множества вещей зависит. Я не спец в этом но скажу что знаю. Битность позволяет снизить частоту работы памяти и ее объем при сохранение ПСП на прежнем уровне за счет большей передачи за такт данных. Плюс ширина памяти зависит от кол-ва микросхем которым набран объем. Скорей всего из-за того что сами микросхем определенной битности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2011 Откуда: Canada, Toronto
Egik72-2 писал(а):
Битность позволяет снизить частоту работы памяти и ее объем при сохранение ПСП на прежнем уровне за счет большей передачи за такт данных. Плюс ширина памяти зависит от кол-ва микросхем которым набран объем. Скорей всего из-за того что сами микросхем определенной битности.
Да, современные микросхемы GDDR5 имеют 32-битную шину. Поэтому, например, на Гаваях с 512-битной шиной памяти 16 микросхем памяти GDDR5, потому что 32х16 = 512. По той же причине карты с 384-битной шиной на Таити и GK110 имеют 12 микросхем памяти, потому что 32х12 = 384. А Maxwell GM204 обходится 8-ю микросхемами GDDR5, потому что 32х8 = 256.
ПСП, Пропускная_способность_памяти (в МБ/с) = частота_памяти (в МГц) x битность_шины_памяти (в битах) / 8 (конвертация из битов байты). Например, для Гаваев в стоке, получаем 5000 * 512 / 8 = 320000 МБ/c = 320 ГБ/с.
А уж как именно конкретный GPU использует эту пропускную способность памяти - тут начинается весьма непростая кастомная проприетарщина на аппаратном уровне типа разных кэшей разного размера, компрессии текстур и т.д. Чем новее GPU - тем "интеллектуальнее" он использует свою шину памяти. Тут новый Максвелл GM204, который новее на год, чем Гаваи, конечно совершеннее и впереди Гаваев.
А вообще, Hawaii достаточно неплохо держатся против Максвелла GM204 в играх, учитывая два важных обстоятельства: 1) GPU GM204 новее на год, чем GPU Hawaii, и потому GM204 эффективнее использует свою ПСП (см. выше), хоть она и меньше, чем у Hawaii. 2) В Hawaii значительный упор сделан на неграфические GPGPU вычисления с двойной точностью (FP64) - у кристалла Hawaii аппаратно FP64/FP32 rate = 1/2 (как у CPU!) - и в полную силу с двойной точностью он работает только в FirePro типа W9100. Эта функциональность есть на кристалле, в Радеонах мало используется, но делает кристалл больше (и, потенциально, горячее). В то же время, GM204 аппаратно сделан чисто для графики и вычислений с одинарной точностью (FP32) - у GM204 FP64/FP32 rate = 1/32, т.е. у него, сравнительно, почти нет FP64 на кристалле. GM204 "заточен" исключительно под графику и вычисления с single precision.
Насчет новой 300-й линейки для Радеонов - конечно, маркетинговый АМДшник Тейлор ничего не скажет, даже если и много знает - им же до нового года и еще какое-то время надо продавать текущую 200-ю линейку - что же им остается делать, если новое поколение еще не готово? А иначе, если бы он все сейчас рассказал, "ждуны" бы ждали новую линейку, или купили Максвелл. Так что маркетингового АМДшника тоже понять можно - у него работа такая - поддерживать на плаву продажи и доход АМД...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2011
Для amd hd 390x/390 шина обмена стека с ГПУ тоже будет 512бит как уже выяснили, вот только частота памяти 1,25ГГц, а эффективная частота 10ГГц + низкие тайминги и энергопотребление ниже. НВ с GGDR5 с ПС 224Гбайт/с с высокими таймингами против АМД с HBM с ПС 640Гбайт/с с низкими таймингами смотрится невзрачно
А в мантл она больше не верит? Выпустили БФ4 с какими то растенями и ворами, и на этом все закончилось... Ах, ну да, тут же вышла еще какая-то игра Dragon Quest, или как оно там, забыл?
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
AlarmZone13 писал(а):
Radeon R9 285 уже 210 у.е. стоит в США. За эту цену видео карта интересная, но 2гб видео памяти портит картину.
По-моему это 100% фейл. Единственный плюс АМД, это доступные и относительно быстрые, за свою цену, карты с 3Гб, а "2Гб да еще и от АМД, это похоронить и крест поставить"
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
-=GURU**of**3D=- писал(а):
DexteR_ Ага ,огрызок с 256битами разрывает бедный радеон с 512битами и при этом ещё и потребляет на 50% меньше.
Где разрывает?Вы хоть обзоры, тестирование R9 290X vs GTX 980 смотрели?5-7 fps выигрывает 980-я в играх, и то не во всех!А цена 980 - это же фэйл полный!Только энергопотребление у нее лучше, но учитывая цену когда это окупится?
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
TiGr1982 писал(а):
Битность позволяет снизить частоту работы памяти и ее объем при сохранение ПСП на прежнем уровне за счет большей передачи за такт данных. Плюс ширина памяти зависит от кол-ва микросхем которым набран объем. Скорей всего из-за того что сами микросхем определенной битности.
Да, современные микросхемы GDDR5 имеют 32-битную шину. Поэтому, например, на Гаваях с 512-битной шиной памяти 16 микросхем памяти GDDR5, потому что 32х16 = 512. По той же причине карты с 384-битной шиной на Таити и GK110 имеют 12 микросхем памяти, потому что 32х12 = 384. А Maxwell GM204 обходится 8-ю микросхемами GDDR5, потому что 32х8 = 256.
ПСП, Пропускная_способность_памяти (в МБ/с) = частота_памяти (в МГц) x битность_шины_памяти (в битах) / 8 (конвертация из битов байты). Например, для Гаваев в стоке, получаем 5000 * 512 / 8 = 320000 МБ/c = 320 ГБ/с.
А уж как именно конкретный GPU использует эту пропускную способность памяти - тут начинается весьма непростая кастомная проприетарщина на аппаратном уровне типа разных кэшей разного размера, компрессии текстур и т.д. Чем новее GPU - тем "интеллектуальнее" он использует свою шину памяти. Тут новый Максвелл GM204, который новее на год, чем Гаваи, конечно совершеннее и впереди Гаваев.
А вообще, Hawaii достаточно неплохо держатся против Максвелла GM204 в играх, учитывая два важных обстоятельства: 1) GPU GM204 новее на год, чем GPU Hawaii, и потому GM204 эффективнее использует свою ПСП (см. выше), хоть она и меньше, чем у Hawaii. 2) В Hawaii значительный упор сделан на неграфические GPGPU вычисления с двойной точностью (FP64) - у кристалла Hawaii аппаратно FP64/FP32 rate = 1/2 (как у CPU!) - и в полную силу с двойной точностью он работает только в FirePro типа W9100. Эта функциональность есть на кристалле, в Радеонах мало используется, но делает кристалл больше (и, потенциально, горячее). В то же время, GM204 аппаратно сделан чисто для графики и вычислений с одинарной точностью (FP32) - у GM204 FP64/FP32 rate = 1/32, т.е. у него, сравнительно, почти нет FP64 на кристалле. GM204 "заточен" исключительно под графику и вычисления с single precision.
Насчет новой 300-й линейки для Радеонов - конечно, маркетинговый АМДшник Тейлор ничего не скажет, даже если и много знает - им же до нового года и еще какое-то время надо продавать текущую 200-ю линейку - что же им остается делать, если новое поколение еще не готово? А иначе, если бы он все сейчас рассказал, "ждуны" бы ждали новую линейку, или купили Максвелл. Так что маркетингового АМДшника тоже понять можно - у него работа такая - поддерживать на плаву продажи и доход АМД...[/quote] Шикарный пост, все просто и доходчиво.Считай меня своим фанатом!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2011 Откуда: Canada, Toronto
vorvort писал(а):
Шикарный пост, все просто и доходчиво
Спасибо; я просто хотел пояснить разницу между Гаваями и новым Максвеллом. Я, если честно, не очень понимаю массовый ажиотаж по поводу нового Максвелла. Ну, младшая карта, GTX 970, хороша, конечно, за свои деньги. Но старшая карта, GTX 980 (по сути то же самое, что и GTX 970, только чип в 980 не урезан) - это совершенно невыгодная покупка. GTX 980 всего % на 20-25 быстрее моего R9 290 (без X), но при этом стоит аж вдвое дороже. Для тех, кто счтает деньги - это "незачет".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2012 Откуда: Столица Урала Фото: 44
-=GURU**of**3D=- писал(а):
Ага ,огрызок с 256битами разрывает бедный радеон с 512битами и при этом ещё и потребляет на 50%
- не нужно сказки писать все давно уже знают что это оказалось не так на деле и в 2500х1600, 900 линейка скатывается в лунку даже перед ГТХ700 серией и 290Х жрет не на 50% а на 50-60вт больше, что в принципе не заметно разве что + 20 рублей к счетам за электроэнергию. Смешно.
Добавлено спустя 1 час 10 минут 27 секунд:
vorvort писал(а):
GPU GM204 новее на год, чем GPU Hawaii, и потому GM204 эффективнее использует свою ПСП (см. выше), хоть она и меньше, чем у Hawaii
только вот хоть в теории и на слайдах НВ оно так, на деле в работе ГПГПУ при рендере Что кеплдер что максвел Хуже чипов АМД. ПРи конвертировании тьмы фоток и изображений, при работе с Видео тоже. НВ токмо игрульки гонять и отрисовывать уже отрендеренные пиксели.
НВ токмо игрульки гонять и отрисовывать уже отрендеренные пиксели.
Ты покупаешь видюху, чтобы совершать вычисления? Или все же играть? Не надо брать в учет вторичные свойства игровых видеокарт. Это как сравнивать телефоны по качеству приема радио
Цитирую с сайта. Ширина шины памяти GTX980 составляет всего 256 бит, что кажется довольно узким по сравнению с 512-битным интерфейсом GPU Hawaii от AMD или собственных GPU GK110 с 384-битной шиной. Но NVIDIA заявляет о том, что компании удалось обеспечить сравнимую производительность в данной области благодаря сжатию памяти. NVIDIA использовала для сжатия памяти цветовую дельта-компрессию (Delta Color Compression). Она основана на хранении полной цветовой информации только о базовом пикселе, для остальных пикселей сохраняется только разница с базовым (дельта). Для этой цели используется матрица 8x8 пикселей. Поскольку близко расположенные пиксели обычно мало отличаются по цвету, хранение для них разницы оказывается по объёму информации выгоднее, чем полного значения цвета. Поэтому в случае дельта-компрессии информация о пикселях занимает меньше места памяти. В результате данные будут быстрее считываться и записываться в видеопамять, и доступные 224 Гбайт в секунду будут соответствовать эффективным 297 Гбайт/с, например. Реализация дельта-компрессии позволяет экономить объёмы данных. Выше показаны экстремальные примеры, которые на практике встречаются не так часто. Но сжатие позволяет существенно улучшить производительность контроллера памяти. С сайтов тестов в играх GTX980 на больших разрешениях и сглаживание картинки, проигрывает GTX780(ti) и AMD R9 290 (X) не во всех играх плюс минус 50 на 50. Плюс у максвела Движок PolyMorph 3.0 не знаю насколько он лучше 2.0 но наверно лучше) отвечает за запросы текстур, тесселяцию, настройку атрибутов, трансформацию поля зрения и потоковый вывод.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2011 Откуда: Москва
antagonist писал(а):
Весь системник туда перенести сразу
Это называется SoC. Не поверите, уже не один десяток лет выпускают.
TiGr1982 писал(а):
Да, современные микросхемы GDDR5 имеют 32-битную шину. Поэтому, например, на Гаваях с 512-битной шиной памяти 16 микросхем памяти GDDR5, потому что 32х16 = 512. По той же причине карты с 384-битной шиной на Таити и GK110 имеют 12 микросхем памяти, потому что 32х12 = 384. А Maxwell GM204 обходится 8-ю микросхемами GDDR5, потому что 32х8 = 256.
ПСП, Пропускная_способность_памяти (в МБ/с) = частота_памяти (в МГц) x битность_шины_памяти (в битах) / 8 (конвертация из битов байты). Например, для Гаваев в стоке, получаем 5000 * 512 / 8 = 320000 МБ/c = 320 ГБ/с.
А уж как именно конкретный GPU использует эту пропускную способность памяти - тут начинается весьма непростая кастомная проприетарщина на аппаратном уровне типа разных кэшей разного размера, компрессии текстур и т.д. Чем новее GPU - тем "интеллектуальнее" он использует свою шину памяти. Тут новый Максвелл GM204, который новее на год, чем Гаваи, конечно совершеннее и впереди Гаваев.
А вообще, Hawaii достаточно неплохо держатся против Максвелла GM204 в играх, учитывая два важных обстоятельства: 1) GPU GM204 новее на год, чем GPU Hawaii, и потому GM204 эффективнее использует свою ПСП (см. выше), хоть она и меньше, чем у Hawaii. 2) В Hawaii значительный упор сделан на неграфические GPGPU вычисления с двойной точностью (FP64) - у кристалла Hawaii аппаратно FP64/FP32 rate = 1/2 (как у CPU!) - и в полную силу с двойной точностью он работает только в FirePro типа W9100. Эта функциональность есть на кристалле, в Радеонах мало используется, но делает кристалл больше (и, потенциально, горячее). В то же время, GM204 аппаратно сделан чисто для графики и вычислений с одинарной точностью (FP32) - у GM204 FP64/FP32 rate = 1/32, т.е. у него, сравнительно, почти нет FP64 на кристалле. GM204 "заточен" исключительно под графику и вычисления с single precision.
Насчет новой 300-й линейки для Радеонов - конечно, маркетинговый АМДшник Тейлор ничего не скажет, даже если и много знает - им же до нового года и еще какое-то время надо продавать текущую 200-ю линейку - что же им остается делать, если новое поколение еще не готово? А иначе, если бы он все сейчас рассказал, "ждуны" бы ждали новую линейку, или купили Максвелл. Так что маркетингового АМДшника тоже понять можно - у него работа такая - поддерживать на плаву продажи и доход АМД...
блин, неужели никто не использует двойную точность в играх? Может я такой тупой, но я ни 1 программа за последние 5 лет не написал, которые бы float использовали - онли double, а то и decimal. А float теряет точность уже после 5-6 знака после запятой при нормализации, это ни к черту вообще...
Поражен таким халатным отношением со стороны игроделов
_________________ I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
-=GURU**of**3D=- писал(а):
DexteR_ Ага ,огрызок с 256битами разрывает бедный радеон с 512битами и при этом ещё и потребляет на 50% меньше.
А за счет чего? Обрезали под корень 64 битные вычисления. Чип стал холодным и маленьким. АМД тоже могла бы делать такие чисто игровые топы, да не станет. Нет ресурсов для производства чипов отдельно для игр и отдельно для вычислений. Так же было и с r7970/gtx680.
Deelted писал(а):
Позор amd то что они так и не выпустили ответ на карты nvidia. Если и выпустят то это будет очередной обогреватель.
Причины написал выше. А у вас все посты сплошной троллинг.
N1ghtwish писал(а):
По-моему это 100% фейл. Единственный плюс АМД, это доступные и относительно быстрые, за свою цену, карты с 3Гб, а "2Гб да еще и от АМД, это похоронить и крест поставить"
Как раз таки гигабайт лишний. На что мало 2гб? Данный чип не сможет выдать комфортный фпс там, где 2гб будет медленнее 3гб версии хотя бы на несколько процентов. А вот память могли бы чутка побыстрее поставить. Да и частоту поболее сделать без отключения пп.
Имхо, 3-4гб без кросса маркетинг, а шина 512 бит серьезный просчет маркетологов. Продавать огромные и сложные чипы за смехотворную сумму, как всегда в своем репертуаре.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2011 Откуда: Москва
lizardx 3-4 без кросса маркетинг? Я не стал брать 970 потому что нет 8-гиговой версии, вы говорите 3 это много... AC:Unity жрет 4.5 гига врам на не самых высоких настройках... Только качество текстур если поставить хорошее, то столько съест...
_________________ I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.
-=GURU**of**3D=- За счет чего GTX9xx серии вытягивает 256 bit 1. благодаря сжатию памяти. NVIDIA использовала для сжатия памяти цветовую дельта-компрессию (Delta Color Compression) и увеличенного кеша L2, но есть вопрос не без потери информации! это просто догадки возможно, что и нет тогда это плюс. 2. частота GPU 1126 и выше, Частота памяти 1750 (7000) но за счет чего достигается такая чистота цитирую lizardx «Обрезали под корень 64 битные вычисления. Чип стал холодным и маленьким» 5,2 млн транзисторов по сравнению с теми же GTX780 7,1 млн транзисторов соответственно и размер кристалла меньше 3. Число ROP 64 4. движок Polymorph Engine имеет версию 3.0 Узким местом этой серии все равно будет 256 bit Но в 2560 и выше со сглаживанием картинки не всегда вытягивает даже и проигрывает, но и не говоря про 4К там и подавно. Я верю что выйдет там 980ti или еще что у них там по счету 384bit и больше плюс дельта-компрессию (Delta Color Compression) и увеличенного кеша L2 и частота будет GPU 1126 и выше, Частота памяти 1750 (7000) соответственно текстурники, ROP и т.д. будет больше. Тогда и для 4К уже должно хватать, но вот что будет холодным чип я сомневаюсь. AMD верит в силу 512-разрядной шины я тоже верю в силу 512 и в Radeon (AMD)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения