Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 57 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Фото: 1
BSS91

Когда у тебя спасение миллиона мелких данных с "тонущего" диска, то будешь ждать "неделю" пока скачается на усб2, а если ещё и в это время "уснёт" комп, тогда опять заново на флеху - веселуха - клиенты "довольны"

_________________
086/386 Celeron 400/600 P3 550/1200 AMD K-600/K-750/Duron 900/Athlon/1600+/2400+/64 3000+/FX-60 Phenom 2 x3 720BE/x6 1055T i5 3550/4570/4590 i7 4770S



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2011
Что у вас за инфа такая что ждать столько нужно? Поддержу тех кто не пользуется флешками или редко пользуется. Валяются две, 32 и 64 ГБ, обе правда для 2.0, но тогда 3.0 не было. Сейчас вроде и порт есть, но редко пользуюсь, дома так и вообще не нужно есть локалка, для загрузится с какого-нибудь лайв сиди, есть залмановская коробка поддерживающая работу с iso-образами :), а на работу, работающий сервер дома, решает проблему флешек :).


Последний раз редактировалось vlad_s 05.07.2015 19:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Логика некоторых комментаторов просто поражает.
Задуматься головой никак нельзя?

В условиях, когда потенциальная доля рынка у заказчика (AMD) сокращается и перед производителями матплат стоит вопрос сокращения затрат, они не будут брать какие-то новые чипсеты, тут нынешние-то матплаты режутся и упрощаются по самое "немогу" ради экономии лишнего доллара (читать: Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket AM3+ #13011950 ), потому что иначе дорого и не вписывается бюджетный сегмент, где сидит AMD.

Разработка набора системной логики и доводка его до серийного производства - это не абы что, а весьма серьёзные капитало-ресурсо-вложения. И с определённым конечным сроком. Если к моменту окончания разработки новой платформы от AMD не будет, все затраты придётся положить в стол. А это - отвлечение денег и инженерных ресурсов от других, не менее важных направлений. И в какой-то момент это может оказаться роковым для компании: отвлеклись на чипсет, который неизвестно когда выйдет, и профукали разработку контроллера под интерфейс, который "выстрелил" и занял рынок.
Мало того, за время лежания этот чипсет может устареть, т.е. опять новые разработки и доработки. А чипсет у ASMedia уже наверняка практически готов, учитывая, что слухи циркулируют с 2014 года, а на дворе уже вторая половина 2015-го.

Все затраты вкладываются в стоимость, если продажи будут небольшие, то разработки просто не "отобьются". Вот ASMedia и задумалась на тему, а надо ли ей это вообще? Через год продажи AM3+ будут вообще стремиться к нулю (а смысл покупать новую матплату при уже имеющейся с тем же функционалом?) и новый чипсет просто некуда будет пристраивать - производители матплат не согласятся на капиталовложения для капитальной переработки дизайна печатных плат и перенастройку оборудования под новый кристалл и его функционал с перспективой копеечных продаж. Все эти SATAe/M.2 NGFF/USB 3.1 продажи сами по себе не вытянут, потому как у конкурента (Intel) всё это тоже есть.

P.S.
Относительно материнок. Если кто меня не знает, я пишу обзоры (ссылка в подписи) и по матплатам в том числе (в месяц, в среднем, по десятку разных под Intel и AMD), а потому рассуждаю с точки зрения того, что я вижу в реале, а не строю теории по красочным мартолоолухим пресс-релизам "о новой уникальной материнской плате для процессоров AMD FX с непревзойдённым уровнем производительности".

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2011
I.N. писал(а):
это не абы что, а весьма серьёзные капитало-ресурсо-вложения.


Я бы не сгущал краски. С нуля сейчас всё равно ничего не делается, используются наработки, конечно если они есть.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
vlad_s

А сборка всего воедино - это тоже усилия. Тем более, что до этого ASMedia чипсетов для массового розничного рынка никогда не делала.
Возможно, AMD подкинет документацию от своих чипсетов, но это не снимет все затраты, а лишь ускорит процесс разработки. А куда ускоряться, если новых процессоров как не было, так и нет, и вообще, перспективы появления туманны?

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
I.N. писал(а):
отвлечение денег и инженерных ресурсов от других, не менее важных направлений.


Не расскажете, что за "не менее важные" направления есть у ASMedia?
Ну такие, которые можно бы было хотя бы в одном порядке сопоставить по доходам от сотрудничеством с AMD.

У Вас вызвали недоумение комментарии, но Вы, ворвавшись в тему со своими, истину тоже не восстановили.
Уместно было бы писать, что компания ищет пути диверсификации бизнеса, поскольку зависимость от AMD на настоящий момент - критическая, а объёмы реализации продуктов последней уже не позволяют получать тот же доход, что и раньше.

Я уже не говорю о том, что новость столь узкая и специфичная, что опубликовать её тут, да ещё с таким жёлтым заголовком, мог только сильно ангажированный человек.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
суть новости "... она задумалась но продолжила готовить пирожки".
если бы у них были другие возможности и тд то они бы кинули амд без всяких "задумываний".

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
ShadowTM писал(а):
Не расскажете, что за "не менее важные" направления есть у ASMedia?
http://www.asmedia.com.tw/eng/e_products.php
ShadowTM писал(а):
истину тоже не восстановили.
Истину не восстановит никто и, скорее всего, никогда, это будет знать только узкий круг нескольких человек из руководства, однако нужно понимать возможные причины.
ShadowTM писал(а):
Уместно было бы писать, что компания ищет пути диверсификации бизнеса, поскольку зависимость от AMD на настоящий момент - критическая, а объёмы реализации продуктов последней уже не позволяют получать тот же доход, что и раньше.
Ау! Очнитесь!
Сейчас для десктопов ASMedia выпускает контроллеры без привязки к конкретной платформе. Никакой зависимости нет, но есть договор на разработку новых чипсетов AMD, по которому, похоже, ASMedia берёт на себя абсолютно всё, вплоть до рисков реализации. В итоге компания вложилась в разработки, а девать их - некуда, т.к. AMD новую платформу так и не представила и дальнейшие перспективы смутные.
Зато есть неиллюзорная перспектива, что в отместку Intel перекроет кислород в применении контроллеров ASMedia на материнках под её процессоры (думаю, все в курсе, что Intel не привыкать давать взяткииграть подобными методами), а этот рынок куда шире и интереснее.
ShadowTM писал(а):
Я уже не говорю о том, что новость столь узкая и специфичная, что опубликовать её тут, да ещё с таким жёлтым заголовком, мог только сильно ангажированный человек.
Не настолько уж узкая и специфичная. А Lexagon-у за полтора десятилетия уже давно до лампочки различные бренды - хоть AMD, хоть Intel, хоть VIA.
Согласитесь, что Вас больше раздражает, что от марки, которой Вы симпатизируете, отворачивается ещё один партнёр.
mag_ai писал(а):
суть новости "... она задумалась но продолжила готовить пирожки".
если бы у них были другие возможности и тд то они бы кинули амд без всяких "задумываний".
Однозначно отказаться от патентов на право изготовления чипсетов означает махом списать все затраты на разработку и закрыть целое направление. В коммерческой компании без чётких оснований так не делается, ибо за это можно получить по шее от владельцев и/или акционеров.
Поэтому компания пока оценивает перспективы - "прощупывает почву". Такие слухи появляются не на ровном месте, это значит, что ASMedia начала опрашивать акционеров на тему, как они отнесутся к перспективе списания в убытки хороших сумм, потому как есть опасения, что они не отобьются в будущем, да ещё вырастут. Попутно смотрится реакция самой AMD.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
I.N. я не пойму о чем рассуждения то? какие такие не выпущенные процессоры "тормозят" асм? зен вот только должны начать готовить к "продакшену" в том числе и сокетно электронную базу - около ~3 лет на разработку при начале продаж в 2016 все сходится.

они хотят поторопить амд? ну да вот так как маленьких детей развести "мол торопись наши рабы"... давайте не будем в падать в панику выпуск чипсета для амд это "хорошие длинные деньги" о чем мечтают многие - один раз разработал 5 лет торгуешь. контроллерами которыми асм сейчас занимается скоро уже на массовом рынке станут не нужны (теж самые контроллеры усб3.1) а если они статут производителем чипсетов под цпу от амд это считай монопольные права на каждую материнку под эти процессоры. и это перекроет любые издержки какие только могут возникнуть - а все остальное это набивание себе цены и как бы они с этим не пролетели ибо времени у амд достаточно чтоб сменить производителя тот же самсунг или нвидиа и др - вполне смогут стать разработчиком чипсета под амдшные камни (нв уже выпускала под них чипсеты и ее просто выперли с рынка но это не значит что кусок пирога не сладок).

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2012
Откуда: Украина, Киев
Фото: 1
I.N. писал(а):
А Lexagon-у за полтора десятилетия уже давно до лампочки различные бренды - хоть AMD, хоть Intel, хоть VIA.

Ну очень заметна у Lexagon яркая особенность и талант бросать г...вно на вентилятор , других талантов нет и никогда не было.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
mag_ai писал(а):
я не пойму о чем рассуждения то? какие такие не выпущенные процессоры "тормозят" асм?

Я ж написал: отвлекаются инженеры, вкладываются деньги.
mag_ai писал(а):
контроллерами которыми асм сейчас занимается скоро уже на массовом рынке станут не нужны (теж самые контроллеры усб3.1)

Не переживайте:
- придумают новый USB 4;
- ASMedia выпускает не только контроллеры USB, я ссылку дал не просто так.
mag_ai писал(а):
а если они статут производителем чипсетов под цпу от амд это считай монопольные права на каждую материнку под эти процессоры. и это перекроет любые издержки какие только могут возникнуть

Любые издержки? Вы считать умеете? Цена 990FX сейчас - потолок $20. Какой-нибудь 760G и того дешевле. Один комплект масок для литографии - по слухам, в полляма долларов влетает. А во время разработки для выпуска пробных партий их не один комплект может понадобиться. Тем более, что у ASMedia, насколько я помню, нет своего производства. Т.е. за каждый эксперимент надо платить стороннему исполнителю. Вот и посчитайте сами, какими тиражами надо продавать новые чипсеты, чтобы конечная их цена была вменяемой и не отпугнула производителей и конечных покупателей. Именно поэтому, как правило, изготавливаются один-два стандартных кристалла, в которых затем активируются/отключаются те или иные блоки. Даже Intel не может позволить себе выпускать все эти Q*/Z*/H*/B* по-отдельности. При всех миллиардных доходах (продажах), реальная прибыль мала.
И не нужно думать, что рынок сожрёт любые наценки - есть Intel. Иначе говоря AMD должна представить супер-убер архитектуру, рвущую всех и вся в клочья. Разница должна быть минимум процентов 20 прироста в сравнении с Intel, т.е. с нынешними камнями AMD разрыв должен быть и того больше. Если бы такие перспективы были в реальности, ASMedia и не заикнулась бы об отказе, ибо её руководство всяко в курсе того, что творится с тем, подо что она делает чипсеты.
mag_ai писал(а):
производителя тот же самсунг или нвидиа и др - вполне смогут стать разработчиком чипсета под амдшные камни (нв уже выпускала под них чипсеты и ее просто выперли с рынка но это не значит что кусок пирога не сладок).

Могут. Но обеим этот сегмент до лампочки.
NVidia, если мне не изменяет память, сама ушла. Как раз по вышеуказанной причине: реальных доходов от этого сегмента почти нет и разрабатывать новые чипсеты просто не на что.
Точно также бросила это дело и VIA, хотя права на это у неё есть.
Dik200 писал(а):
Ну очень заметна у Lexagon яркая особенность и талант бросать г...вно на вентилятор , других талантов нет и никогда не было.

Здесь как заголовок не сформулируй, суть не изменится.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
I.N. вся продукция это ~5 ед из которых контроллеры под свитчеры усб пси-е бриджеры сата - все это другие игроки рынка не производят конкуренции в этих нишах нет? а вот монополия на чипсеты - никакой конкуренции в минимальной комплектации.
I.N. писал(а):
Один комплект масок для литографии - по слухам, в полляма долларов влетает.

на одной платине не 10 чипсетов а сотни маски не одноразовые (точней за раз из одной маски получают несколько пластин). чипсеты делают не на самых дорогих тп - кристаллы мелкие брака мало. топовый квалком на арм рынке произведенный по самым крутым тп с разработкой целой сок стоит сравнимо с ~20 баксами за чипсет. что выгодней делать армы или чипсеты? даже если они 5 баксов за горсть это очень крутое вложение денег.
I.N. писал(а):
Тем более, что у ASMedia, насколько я помню, нет своего производства.

как у многих тут она в равных позициях и наверное заказывает у тсмс или умс в любом случаи "корейцы корейца любят и уважают" ;)
I.N. писал(а):
Вот и посчитайте сами, какими тиражами надо продавать новые чипсеты, чтобы конечная их цена не отпугнула производителей.

в разы меньшим чем той же медиатек или квалком?
I.N. писал(а):
Именно поэтому, как правило, изготавливаются один-два стандартных кристалла, в которых затем активируются/отключаются те или иные блоки.

брак никто не отменял все это закладывается на уровне проектировки и понятно дело что брак тоже приносит прибыль... тот же максвелл 950 970 980ти - ничего не пропадает.
I.N. писал(а):
Иначе говоря AMD должна представить супер-убер архитектуру

цена материнок от архитектуры и производительности процессоров ничерта не зависит. сейчас самая дешевая материнка под амд стоит так же как дешевая под интел. в расчете на рубли около ~3к рублей.
I.N. писал(а):
Но обеим этот сегмент до лампочки.

это опять выводы? че уж нв теграми занялась не от хорошей жизни на графичесеом рынке и с упорством осла засовывала в мобильники или с упорством пыталась получить лицензии на чипсеты (о как прекрасны те суды с интлом) а потом и лицензии на х86 - все просто "а нам не слабо"? я напомню великое правило бизнеса "когда все твои яйца в одной корзинке..." - на данный момент нв ищет ниши которые могла бы занять так что с этого при минимальных вложениях капали неплохие деньги и как консоли они просрали (опять же из за желания большой маржи) то за монопольные чипсеты ухватятся я уверен - кто бы предложил.

у самсунга другая мотивация развитие фабов идет и старые тп тоже куда то нужно девать а так очевидно что этот процент мощностей будет забит не самым плохим способом.
I.N. писал(а):
NVidia, если мне не изменяет память, сама ушла.

попросили уйти - после судебных тяжб с интлом и после покупки амд ати смысл выпуска чипсетов отпал сам собой.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
ShadowTM писал(а):
Если в системе SSD, то установка Win8.1 с хорошей USB3.0 флэшки занимает примерно 6 минут со всеми перезагрузками.
С USB2.0 - около получаса.

А с USB3.0 в 2.0 порту? Средняя скорость 2.0 флэшки - 5 МБ/с, 3.0 в 2.0 порту - 20+ МБ/с.
3.1 куда - не представляю...


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
mag_ai
Я нигде не говорил, что маски одноразовые.
На мобильниках иная маржа и обороты. И их продажи миллионные. С AMD точно не сравнится.
Брак - отдельная тема. Хотя и близкая.
Цена ой как зависит: если процессоры никакие и сами по себе дешёвые, продажи дорогих материнок под них будут очень ограниченные, магазины будут брать их "для витрины", а основные обороты будут делаться на дешёвых моделях. А у самих производителей дорогие модели будут присутствовать для имиджа.
Вот как раз суды за платформу Intel и доказывают: там продажи куда больше, а потому можно реализовать куда больше чипсетов и есть за что воевать.

Обратите внимание: у NVidia здесь и сейчас уже есть совершенно готовые чипсеты под AM3(+), и даже при том, что все затраты на разработку давно уже отбиты, компания всё равно свернула их выпуск. Т.е. даже продолжать выпускать уже готовое и отлаженное нет экономического смысла. Если бы был, то NVidia своего не упустила бы.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2008
Откуда: Золотая миля.
Dik200 писал(а):
Ну очень заметна у Lexagon яркая особенность и талант бросать г...вно на вентилятор , других талантов нет и никогда не было.

Простите, а Вы, лично, чем обладаете? Талантами какими, где ярко проявились?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
I.N. писал(а):
Логика некоторых комментаторов просто поражает.
Задуматься головой никак нельзя?

Ну кому Вы пишите? Поцонам? :beer:
Голова нужна что-бы в неё кушать. :crazy:

_________________
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
I.N. вы то пишите про цену производства то вот такие повороты "Брак - отдельная тема." хотя до этого вы на него ссылались как аргумент... несколько миллионов чипсетов это вообще не проблема тот же асус или гига продает по несколько миллионов плат в год если даже взять долю амд на рынке и перевести в количество мат плат то выйдет нет так то и плохо. дорогой продукт не значит не популярный на той же лга2011 свой бизнес и хоть этот продукт все цело иминиевый в плане конъюнктуры рынка убыточный (кроме процессоров) все равно остается интересным продуктом как для интел так и для партнеров по выпуску плат. ловить в плане амд есть что в плане интела нет - многие конторы которые специализировались под логику именно интеловских чипов вроде сис и др свернули (или потонули) раньше нв у амд никогда не было большого списка партнеров но покупка ати сделала возможность вытравить с рынка всех конкурентов (по примеру интела).

I.N. писал(а):
у NVidia здесь и сейчас уже есть совершенно готовые чипсеты под AM3(+), и даже при том, что все затраты на разработку давно уже отбиты, компания всё равно свернула их выпуск

потому что в данном ключе издержки на продвижение лицензирование и поддержу на плечах у нв а не амд ;) невыгодно не производство а именно сопутствующие проблемы и конкуренция...

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
mag_ai
А здесь надо смотреть более глобально))
Значительная часть брака нивелируется как раз за счёт отключения блоков. Это - ещё один довод в пользу унификации.
Выпускают миллионы. Но я ж говорю: математика. Миллионы - да, в целом. Но большая часть - Intel. На AMD приходится лишь меньшая часть, а если поделить между сокетами, то на AM3+ выпадает вообще чуть.
Насчёт LGA2011 сомневаюсь, что он убыточен: и ценники хороши, и те же чипсеты идут в серверы (X79, к примеру, отбраковка серверного C606 - отключен SAS) - т.е. масштабы куда шире розницы.

Повторюсь: проблема AMD лишь в её масштабах и занимаемом ею ценовом сегменте - на таких объёмах и низких ценах становится сложно отбивать капиталовложения на разработки. ASMedia рискнула, но, похоже, её руководство узнало что-то, что сделало в её глазах сомнительным всё мероприятие.

Никаких разработок, лицензий и даже каналов сбыта: у NVidia уже это всё есть. Однако ASRock и Gigabyte добивают последние остатки складских запасов. Точнее, Gigabyte вроде уже закончила. Да и ASRock, скорее всего, тоже.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2007
Фото: 23
ShadowTM писал(а):
С USB2.0 - около получаса.

Не на SSD - 10 минут установка с usb 2.0 винды 7-8. Ставлю с Zalman VE-200.
На SSD - 7-8.

_________________
5800X3D | MSI MEG B550 UNIFY | 2x32gb M391A4G43BB1-CWE (ECC) | XFX RX 9070 XT SWIFT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2007
Откуда: Новосибирск
mag_ai
Это с какого перепугу по сути серверный LGA2011 стал убыточным? Наоборот. Это интель, ребята каждый транзистор тратят с умом. Напомнить почему ушли SiS, VIA? Они в чистую проиграли наборам системной логики от intel и nvidia. Нет сбыта, нет денег на разработку. Потом то же самое ждало и невидию, почив на лаврах с 2,3,4 энфорсами они прозевали выход AMD на рынок чипсетов. Плюс кризис и плюс падение спроса на процессоры AMD. В результате невидия ушла с рынка системной логики. Почему тегра? Дык рынок ПК сокращается. А вот рынок мобильных устройств наоборот расширяется. Кто не застолбит там себе место-вымрет как SIS и VIA.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2007
Один из форумчан уже писал об этом, тоже не пойму, на кой ляд АМД связалась с ASMedia, не имеющей соответствующего опыта в ваянии системной логики, да и репутация у их изделий, насколько можно судить по отзывам юзеров, отнюдь не безупречная. Куда логичнее выглядело бы возобновление сотрудничества с VIA. Можно сказать, что компании нужны друг другу. Но видимо это как раз тот случай, когда в теории всё выглядит правильным и привлекательным, на практике же...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 57 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan