Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
OLD Hunter еще один поиск мельниц в пустоте... вы же должны понимать что если сцена а1 а2 имеет разный фпс то для конечного кодирования будет выбран больший фпс а значит меньшей как глобус будет на тянут на большое - отсюда "позитивные эффекты". но даже в вашем тесте если отключить движения фона и выключить блур на ноль при равном движение мечей почти не будет подергиваний картинки - https://yadi.sk/i/71L4ZwPWj8fKC (чисто скрин настроек теста) мне даже как бэ с футбольными мечами картинка в 30фпс больше понравилась чем в 60 а 120 мне не дали включить хром запскать лень.
darkraider опередили ну да ладно...
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
mag_ai писал(а):
а выводить куда то в пустоту еще 30 нет
вообще это проблема 25-30 fps видеоконтента на дисках - в телетрансляциях, как и в кинотеатре, банально поднимали fps вдвое через интерлейс (NTSC) или обтюрацию (PAL/SECAM)
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2014 Откуда: Харьков UA
i-mac писал(а):
В чём разница между 30, 60 и 120 ФПС? Для пользователя картинка будет одинаково выглядеть. Главное что бы больше 25 было. Увеличение фпс - обычный маркетинг, типа "смотрите сколько у меня много кукурузных фпс, я так крут".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
darkraider писал(а):
Точно так же как и 50Гц в телевидении раньше как раз и составляли эти самые "реальные" 25 фпс за счет чересстрочной развёртки - и никто не жаловался.
банально краем глаза 25 fps заметно намного сильнее, чем те же 50, люди начали жаловаться на головные боли , именно поэтому и добавляли обтюрацию пустыми кадрами или через развёртку-интерлейс.
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2009 Откуда: Омск
mag_ai писал(а):
но даже в вашем тесте если отключить движения фона и выключить блур на ноль при равном движение мечей почти не будет подергиваний картинки - https://yadi.sk/i/71L4ZwPWj8fKC (чисто скрин настроек теста) мне даже как бэ с футбольными мечами картинка в 30фпс больше понравилась чем в 60 а 120 мне не дали включить хром запскать лень.
я буду считать тебя троллем или, возможно, просто нездоровым человеком, который в силу физиологии не видит разницы . Но если отключить блюр, то при 30 фпс картинка(мяч) вообще движется рывками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
mag_ai писал(а):
// ну и SVP само по себе говно тоже самое что в реальном времени перекодировать поток из 30 в 60 от этого картинка плавней становиться только в мечтах.
В мечтах только перекодирование. Там строятся промежуточные кадры, а не просто перекодирование.
i-mac писал(а):
В чём разница между 30, 60 и 120 ФПС? Для пользователя картинка будет одинаково выглядеть.
В динамике отличие сильно заметно. Идеально (ибо больше видел) около 100фпс. Да можно играть 15 и 30, но это не то. Если есть возможность поднят фпс до 60-100, то это того стоит по динамике картинки. Правда оценить это зачастую можно только на ЭЛТ.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
OLD Hunter писал(а):
буду считать тебя троллем или, возможно, просто нездоровым человеком, который в силу физиологии не видит разницы
Все просто. Монитор с большим временем реакции смазывает кадры и фпс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
Alexsandr писал(а):
В мечтах только перекодирование. Там строятся промежуточные кадры, а не просто перекодирование.
... а вы думаете что при перекодировании потока с 30 на 60 не рассчитывают промежуточные кадры? не конечно можно сделать 2 одинаковых кадра делов то но по крайней мере не знаю программ которые используя современные кодеки (х264 и х265 уже да) поступают так. но проблема в том что "восстановить" и "восстановить точно" и "восстановить точно и быстро" - 3 большие разницы и как понятно svp работает по принципу "минус качество" потому он работает в реал тайме при этом жрет ресурсов немерено.
Alexsandr писал(а):
Монитор с большим временем реакции смазывает кадры и фпс.
любой экран смазывает тем более при блуре который и так смазывает границы объектов а тв панели все поголовно имеют очень плохой отклик цветопередачу и развертку - если не сама панель то ее контроллер... при этом часто тв панели применяют как мониторы и людям "норм". и да у меня не такая уж скоростная панель где то в 2 раза медленней стандартной ипски на в-ледах которые обычно в области 10-12мс - даже при этом объект будет смазываться точней из за "овердрайва" а не времени задержки жк без "разгона" я уже лет 5 не видел.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
darkraiderя где-то видел что глаз если перевести на язык "разрешения", то получится 10к... а вот 120 гц вы можете увидеть, но только боковым зрением, а не прямым.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
mag_ai писал(а):
а вы думаете что при перекодировании потока с 30 на 60 не рассчитывают промежуточные кадры?
Можно построить кадр, а можно "смешать" соседние. Результат очень отличается.
mag_ai писал(а):
но проблема в том что "восстановить" и "восстановить точно" и "восстановить точно и быстро" - 3 большие разницы и как понятно svp работает по принципу "минус качество" потому он работает в реал тайме при этом жрет ресурсов немерено.
давно жрет ресурсы видеокарты там их немеряно. Там конечно есть проблемы, но без него фильмы нужно привыкать смотреть .
mag_ai писал(а):
любой экран смазывает тем более при блуре который и так смазывает границы объектов
Смазывает, но по разному. где-то миллисекунды реакция, где-то десятки миллисекунд.
mag_ai писал(а):
и да у меня не такая уж скоростная панель где то в 2 раза медленней стандартной ипски на в-ледах которые обычно в области 10-12мс - даже при этом объект будет смазываться точней из за "овердрайва" а не времени задержки жк без "разгона" я уже лет 5 не видел.
12мс это оптимистично зачастую. В зависимости от цвета может быть и хуже. Разгон не так смазы, как артефакты дает обычно.
lavletyoung писал(а):
где-то видел что глаз если перевести на язык "разрешения", то получится 10к... а вот 120 гц вы можете увидеть, но только боковым зрением, а не прямым.
Давно было, где-то находил, получается порядка 240фпс потолок. даже если это боковое зрение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2012 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 4
Чего вы обсуждаете то? Новостник вбросил, не разбираясь в консольной разработке. На консолях действительно лучше залочить на 30 и сделать адаптивный всинк. Так как такой фреймрейт более плавен, чем 40-45 с всинк. А 60 подавляющее большинство игр просто не вытягивают. Так и получается, игры которые работают на частоте до 50 кадров просто лочат на 30. Что по сути правильно...
_________________ Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
Alexsandr писал(а):
Можно построить кадр, а можно "смешать" соседние. Результат очень отличается.
разницу между построить и смешать объясните? а то знаете я как бэ ее нет. есть точка а1 она переместилась в положение а3 надо восстановить положение а2 по известным начальной точке а1 и а3... хоть смешением назовите хоть восстановлением один черт.
Alexsandr писал(а):
давно жрет ресурсы видеокарты там их немеряно.
лучше потратьте их на мадвар при правильной настройки и включение алгоритмов "восстановления кадров" (которые может и работают хуже кое где но жрут 1-5% производительности) даст по картинке особенно если нужно скажем 720п превратить на экране в 1440п намного лучший результат чем просто увеличить количество кадров.
Alexsandr писал(а):
Смазывает, но по разному. где-то миллисекунды реакция, где-то десятки миллисекунд.
что такое время матрицы? это время переключения серый на серый обычно правильно? что такое изображение это цветовые пиксели правильно? ... вот представьте пиксель в положение а1 - красный через 12мс или любую задержку от сменится на другой цвет скажем синий. на скорость смены цветов задержка никак не влияет - монитор выводит изображение достаточно большими массивами и разрывы (тиринг) это именно проблема того что изображение делится на большие куски так вот вернемся к пикселю - из за того что у мониторов есть "фрейм тайм" у каждого пикселя есть время стать чем нужно но в какой то момент скорость матриц перестала расти а продавать нужно было и был придуман "овердрайв" который как раз влияет на скорость переключения соседних и бла бла бла пикселей что в реальности вызывает "шлейфы" которые как хвост кометы. в древности была другая проблема слишком медленные матрицы которые не укладывались в фтрейм тайм монитора...
вернемся к тесту там всего 1к пикселей в секунду скорость объекта это не так много чтоб на него повлияло сильно ни овердрайв ни что то еще.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Точно так же как и 50Гц в телевидении раньше как раз и составляли эти самые "реальные" 25 фпс за счет чересстрочной развёртки - и никто не жаловался.
1. Famicom\NES 1983 года выпуска, работала на 50\60fps (PAL\NTSC), не на каких-то полукадрах, а на честных 50\60 фпс (эмулятор в помощь) а суперсовременные сонсоли даже стабильные 30 не выдают. Потому что раньше делали для людей, а сейчас что бы бабла срубить, красивая картинка это всем понятно, а на частоте кадров можно сэкономить, поставив вместо нормального проца и видеокарты УГ от АМД, причем ладно бы топовые FX-8300 и Radeon R9 290X, а ведь откровенный шлак запихали) 2. Как я знаю (на 100% не уверен, если очень надо поищу подтверждение) документальные передачи транслировались на 50\60FPS (PAL\SECAM\NTSC), по этому я всегда мог понять, идет это документальная передача, или запись документальной передачи в фильме
darkraider писал(а):
блюр в положение "none" и сравните. Разница будет если уж очень сильно стараться ее рассмотреть. А если просто оставить 30 фпс в обоих случаях, вы не увидите того самого пресловутого "дискомфорта от 30".
Блюр - это "мыло", "дефект", тем не менее, он крайне необходим для фильмов 24\30фпс иначе отдельные кадры будут очень заметны глазу.
darkraider писал(а):
И выбирайте выражения, сверхзоркие супергерои с 120Гц/8К зрением.
По большому счету, 120Гц нужны только для соревновательных игр (CS:GO, BF4, Dota2, SC2). Сейчас сижу за 120Гц монитором, даже в самой винде работать в разы приятнее - курсор двигается идеально плавно, но насколько это необходимо - это уже другой вопрос.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Последний раз редактировалось N1ghtwish 17.09.2015 2:07, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2012 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 4
N1ghtwish Не знаете - не пишите. На NES куча игр подтормаживали или просто недорисовывали спрайты, когда их было много на экране. Эмуляторы кстати тут неправильно приводить в пример, если они не ставят своей целью сделать эмуляцию максимально точной. В основном же - максимально приятной для игры. Все приставки тормозили в тяжелых для них играх, чудес не бывает. Топовое жрущее железо в приставках - тоже нонсенс, который имел место только в прошлом поколении консолей, и на котором Sony и MS потеряли кучу нефти. Больше такого не случится.
_________________ Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/
Не знаете - не пишите. На NES куча игр подтормаживали или просто недорисовывали спрайты, когда их было много на экране.
Не надо путать! Они замедлялись, есть 2 вида тормозов: 1. замедление, частота кадров фиксированная привязывается к герцовке: при недостатке мощности в определенный момент, игра начинает замедлятся (Contra force - лучший пример). (NES\SMD\SNES и др.) 2. пропуск кадров, игра идет с одинаковой скоростью, но частота кадров изменяется в зависимости от мощности системы и окружающей обстановке в текущий момент (все консоли начиная с PS1 + ПК). Именно на PS1 впервые появились игры с 25\30FPS.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2012 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 4
N1ghtwish Ну? Замедление - разве не тормоза? Пропуск там кадра или же увеличение времени его вывода - не суть важно, главное что аппаратной мощности не хватает. Я так понял, что у вас посыл был, что раньше все игры работали на честных 50/60 кадрах, а потом вдруг стали тормозить.
_________________ Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: хз не помню
сколько помню так что первая, что вторая, что третья сонька тормозили, первая в дюна 2000 точно лагала, третья сонька хороша была именно в кодирование и за чего часто в играх на ней фон заменялся обычным видео.
но дело даже не в глазах, они то привыкнут и очень быстро к недостатку кадров, а проблема в управление, и задержках, тело чувствует дискомфорт сразу.
Цитата:
но частота кадров изменяется в зависимости от мощности системы
видео карты всегда выдают ровно то количество кадров на какой стоит вертикальная развертка, проблема в том что не возможно правильно синхронизировать например 60 кадров и 59, чисто математически. и за чего часть кадров просто улетает в трубу, часть кадров ждет, а часть кадров выдаются не полностью (тиринг) по этому вместо 59 мы в лучшем случаи получаем0 40 реальных кадров на мониторе остальные повторы, или еще хуже состоят из двух кадров когда половина уже отрисовалась на мониторе, а вторую половину видео карта выкинула и на монитор отправился другой кадр, но так как обновление монитора построчное выходит пичаль.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2012 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 4
XIMERA123 Лучше все же тиринг, чем задержка вывода полного кадра. Так как при тиринге не будет задержки управления. А играбельность важнее. Консольные разработчики это давно поняли, уже лет десять адаптивный всинк повсеместно. Если 30 (редко 60) кадров - все синхронизировано и залочено, падает ниже - начинается тиринг, но на геймплей не так влияет.
_________________ Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения