Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
... вот например "очень тонкая подложка" и? это что теперь засчитаем плюсом для интел? ах какие молодцы вместе с тп уменьшают и толщину подложки! достижение открыто - супер тонкая подложка которая гнется еще легче (на скайлайк посмотрите даже на оверах когда тестировали вроде были картинки погнутых немного процессоров). ... ну так то да "твердое на мягком... одно трясется как холодец другое нет" результат очевиден что будут микроразрывы структуры, но блин а в чем проблема сделать все нормально? я до сих не смерился с крутостью лга сокетов (хотя тут более или менее логичное объяснение есть) а тут приходится с желанием экономить каждый бакс мириться
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2010 Откуда: Москва
Leonator писал(а):
Мне вот интересно стало, а можно пролечить эти микротрещины прогревом утюгом с последующим постепенным остыванием?
Сам то понял, что сказал? Это не контакты, это кристалл. Он твердый. Температуру плавления кремния поищи. В целом, направление работы производителей понятно. Они самозабвенно осваивают все более и более тонкие техпроцессы. Освоение которых все более и более дорогое. Неужели они думают о потребителях? В определенном смысле, да. Опираясь на полученную информацию можно предположить, что это сделано с целью контролируемого устаревания и физического разрушения продукции. Процессор работает 4-5 лет и под воздействием перепадов температур разрушается. Красота! Потребитель снова несет им свои деньги. Иного объяснения бесконечному вложению огромных сумм в новых техпроцессы я не вижу т.к. производительность топчется на одном месте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2007 Откуда: г.Москва
motnahp писал(а):
не каждая паста имеет долгий срок работы в "жестких условиях"
Как я понимаю, частые претензии к пастам в том, что они высыхают - про изменение химического состава не слышал. В герметичном чайнике под крышкой проца какое может быть высыхание? Разве что оно там в реале негерметично? - Не вникал.
_________________ Люди, не повышайте энтропию Вселенной!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
mag_ai писал(а):
результат очевиден что будут микроразрывы структуры,
да нет никаких "микроразрывов", это ж металл - относительно пластичный материал! С тем же успехом можно жаловаться на разрывы металлических слоев самой микросхемы. В общем бред какой-то придумал этот немец, дабы оправдать свою неудачу с азотом. Еще раз напомню, что Haswell-E не разваливаются, хотя размеры кристаллов там значительно больше, соответственно "разрушения" должны быть гораздо более катастрофическими)))
Garry1010 писал(а):
Разве что оно там в реале негерметично? - Не вникал.
а куда девать расширяющийся воздух... там герметик не по всему периметру, есть небольшой разрыв. Вроде как на некоторых процах даже дырки были в крышке для выравнивания давления. По поводу пасты - я лишь хотел сказать что производитель может объяснить все что угодно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2010 Откуда: Москва
motnahp писал(а):
да нет никаких "микроразрывов", это ж металл - относительно пластичный материал! С тем же успехом можно жаловаться на разрывы металлических слоев самой микросхемы. В общем бред какой-то придумал этот немец, дабы оправдать свою неудачу с азотом. Еще раз напомню, что Haswell-E не разваливаются, хотя размеры кристаллов там значительно больше, соответственно "разрушения" должны быть гораздо более катастрофическими
Масса вещества влияет на сохранение структуры при нагреве. Тонкая полоска металла при нагреве начнет скукоживаться а молоток просто нагреется и сохранит свою форму. Это я для наглядности привел пример. На самом деле разница всего в 1 грамм имеет значение, потеряет вещество свою форму или нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
Zvezdoletchik писал(а):
Масса вещества влияет на сохранение структуры при нагреве. Тонкая полоска металла при нагреве начнет скукоживаться а молоток просто нагреется и сохранит свою форму
Читаем внимательно:
motnahp писал(а):
С тем же успехом можно жаловаться на разрывы металлических слоев самой микросхемы.
и объясняем себе какой толщины соединения в кристалле и насколько они тоньше той прослойки металла в ТИ (будет гораздо толще чем сравнение с молотком))).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2010 Откуда: Москва
motnahp писал(а):
и объясняем себе какой толщины соединения в кристалле и насколько они тоньше той прослойки металла в ТИ (будет гораздо толще чем сравнение с молотком))).
Тут надо брать все не по отдельности а в комплексе. Снижение толщины подложки, жесткость которой уже не позволяет служить надежной основой для хилого кристалла который колбасит и ведет от перепада температур.
Сроду никто крышки не паял ни на Ivy ни на Haswell и тем более на Skylake. ЖМ под минусом действительно не работает, поэтому все энтузиасты после скальпа используют пасту Gelid GC-Extreme. Сам всё время пользовался ЖМ, но только на воздухе. Правда с ним обнаружилась ещё одна проблема: со временем он стекает потому, что проц стоит всё время вертикально. Я из-за этого ещё два раза крышку снимал, потом плюнул и намазал пастой. Температура немного подросла, а разгон не ухудшился.
motnahp писал(а): Как я понимаю, частые претензии к пастам в том, что они высыхают - про изменение химического состава не слышал. В герметичном чайнике под крышкой проца какое может быть высыхание? Разве что оно там в реале негерметично? - Не вникал.
Я свой Ivi, судя по маркировке, приобрел через три месяца после схода с конвеера. Скальпировал. И знаете, то что было под крышкой, по консистенции напоминало скорее спресованный зубной порошок чем пасту. И это, повторюсь, через 3 месяца с даты производства. А вы говорите что высыхания быть не может.
По сабжу - гонево какое-то) При стоимости изделия в 300$ удорожание допустим на 10$ в целях улучшения эксплуатационных качеств...ну да, потребитель ведь всегда прям мечтает взять что похуже но подешевле наверное) А сейчас еще и обоснование есть, покупатель - дуралей, мы лучше знаем как лучше
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
Ложь, пиндеж и провокация. Значит ивик 22нм для 1155 слишком мелкий, а хасвелл 22нм и 14нм бродвел для 2011 вдруг уже не мелкие. Когда амд выкатит годный камень, то интел и целероны припаяет.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Процессор работает 4-5 лет и под воздействием перепадов температур разрушается. Красота!
Действительно, красивая теория! Вот только ход деградации в данном случае уж больно неконтролируемый, и, соответственно, такой подход в конечно итоге может привести к массовым гарантийным возвратам, что не очень хорошо для наибизнеса.
Zvezdoletchik писал(а):
... хилого кристалла который колбасит и ведет от перепада температур.
и
Zvezdoletchik писал(а):
Температуру плавления кремния поищи
вы сами себе противоречите . Уж скорее начнет отваливаться припой, чем "колбасить" кремний. Все-таки запас по температуре еще приличный.
wildchaser писал(а):
Сам всё время пользовался ЖМ, но только на воздухе. Правда с ним обнаружилась ещё одна проблема: со временем он стекает потому, что проц стоит всё время вертикально.
Он стекает, вероятно, из-за достаточно большого расстояния между кристаллом и крышкой и, соответственно, большого объема нанесенного ЖМ. В случае плотного прилегания контактных поверхностей, как в случае крышки проца и подошвы куллера например, ЖМ никуда утекать не должОн(!).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2005 Откуда: Петербург Фото: 0
Zvezdoletchik писал(а):
Сам то понял, что сказал? Это не контакты, это кристалл. Он твердый. Температуру плавления кремния поищи. В целом, направление работы производителей понятно. Они самозабвенно осваивают все более и более тонкие техпроцессы. Освоение которых все более и более дорогое. Неужели они думают о потребителях? В определенном смысле, да. Опираясь на полученную информацию можно предположить, что это сделано с целью контролируемого устаревания и физического разрушения продукции. Процессор работает 4-5 лет и под воздействием перепадов температур разрушается. Красота! Потребитель снова несет им свои деньги. Иного объяснения бесконечному вложению огромных сумм в новых техпроцессы я не вижу т.к. производительность топчется на одном месте.
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2014 Фото: 14
Во дела, получается у AMD процессоры считай золотые и при этом не дорогие.
_________________ TSC! Russia - добровольные распределённые вычисления. Не используемые мощности твоего ПК могут помочь науке и людям в борьбе с тяжелыми заболеваниями.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения