Интересно, а почему так ? И как тогда учить людей ...

НИЧЕГО общего

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Только через CSM

Я бы не сказал. С тем же успехом автомобиль - это та же телега, обе людей возят


Эмм, потому что это логично? Вы наверное не возмущаетесь, что вам не надо рассчитывать напряжение которое нужно подать, чтобы включить лампочку, вам удобна абстракция "включатель", у которого всего 2 положения "вкл" и "выкл". А ведь в нему даже трансформатор не подключить, чтобы лампочка горела ярче 100%, вот что за невезение. Глупые глупые инженеры Не предусмотрели потребностей.

А я-то хз! Раньше берёшь каждую вторую книжку какого-нибудь Питера Нортона, а там вам всё разжёвано и расписано с точностью до команд, порядка и способа инициализации по (почти) любому порту. Но где-то со времён 486-х кто-то решил таить это всё. А то, что там, теперь широкому кругу интересующихся недоступно никак.
Как учат? - Я тоже хз. Видимо, Интел даёт какие-то описалова в МС, ну, мэй би, в Оракл какой-нить ещё, где под дулом ружжа дают ознакомиться самым доверенным лицам, которые пишут библии (библиотеки), которые простые программеры юзают, не зная и не понимая как оно там на самом деле работает. Может и не так. Но читать интеловское описалово - себя не любить. Пробовал - ничего не понял! Одна вода, ничего чёткого и понятного - плюнул.

Да неужели? Компутеры (PC'шки во всяком случае) испокон веку сделаны так, что начальный адрес проца при подаче питания указывает на высокий адрес, где просто обязана быть программа проверки и инициализации. В ОЗУ она быть не может - только в ПЗУ. А то, что там лежит и работает (выполняется) при старте компа - и есть БИОС и ничто иное, как его не назови и чем его не посыпай сверху.

Я ж сказал, телега и автомобиль - одно и тоже. Людей возит.

если это все утаить то где электриков брать? дело в том что хорошие программисты начинают по факту с детства ими быть, что произойдет если старые кадры уйдут, а новые начнут только костыли поверх пихать ибо код они не поймут? наверное именно то что сегодня и происходит, новых программ почти нету, а старые с обновами глючные и жрут все ресурсы компьютера не прибавляя функционала.

Всо просто: с развалом нашего образования и отсутствием нормальных научных издательств эти учебники банально не переводятся на русский язык => их для нас не существует, но на английском языке информации валом + надо понимать, что UEFI - это не BIOS, а уже более полноценная ОС => там добавилось больше приблуд и оно стало сложнее для понимания. Если интересно есть цикл статей на русском языке: https://habrahabr.ru/users/coderush/topics/

Это когда? Если про 90-е, то как раз тогда всего этого было валом - и с системой образования это не было связано просто никак.

А это и есть БИОС с прибамбасами. Просто смысла в них (в прибамбасах) я лично не вижу. Разве что обновление самого него же через инет без загрузки ОСи... Мне пофик - я вообще не обновляю БИОСы.

Вы сказали глупость и настаиваете на ней. БИОС - это как стартер на автомобилях; он нужен только (попросту говоря, конечно ) для запуска ДВС. Просто старый БИОС делает именно своё дело, а новый UEFI пытается ещё и саму машину тянуть - вместо ДВС.

Что это за поток сознания?

Давайте так, вы переведете фразу "Чтобы получить доступ к имплементации необходимо кастовать инстанцию класса к интерфейсу" (если что, это не выдуманный пример чтобы кого-то запутать, а пример реального описания ситуации на статье на хабре). Если вы сможете - мы продолжим разговор. Потому что говорить с человеком, который не разбирается смысла никакого не вижу.


А машина - это телега с ненужными прибамбасами, все верно.

Вобще-то чел имел ввиду, комп без операционки на стадии загрузки. Разговор идет про биос и про уефи, а не про конкретную операционку. Так что всегда 100% прерывания обрабатывают биос или юефи. Их перехват не считается.

А какой особый смысл в этом? Компы нужны для запуска на них программ, а не просто сами по себе (вещь в себе). Так что без ОС всё равно не обойтись.

Вот ка-А-А-А-ак! Тогда вопросов не имею.

А тут и не должно быть никаких вопросов. Вы зашли в настройки bios/uefi - все прерывания обрабатывают они. Никто их не перехватывает. Название темы еще раз читаем и вдумываемся, что обсуждаем.

Если именно когда зашли в настройки bios/uefi - ясен пень! Но это не просто неосновной режим работы компа - это вообще очень редкий и коротюсенький режим его работы. Вы же пишите так, будто всё время работы компа именно и только BIOS и обрабатывает прерывания.

Давно уже обсуждаем ваши выпады. Точнее, вообще ничего не обсуждаем - раз в 5 дней читаем очередную отмазу.

Garry1010 я так понимаю, что он думает, будто бы ОС это слой абстракции поверх биоса/уефи, и она всем через них управляет, а напрямую - нини

Похоже на то...

Именно это сейчас и происходит. Мы видим результат в виде Windows 10.
Помнится, была в ваших интернетах статейка, где древний глюк "блокнота", когда при растягивании его на весь экран, а потом обратно сворачивать в оконный режим, нарушалось форматирование текста. Не всегда, но часто приключалась такая фигня. Так вот, программисты МС до сих пор не устранили этот глюк, т.к. понятия не имеют - как это сделать! Не уверен, может быть и фейк, но если нет, то забавно.

Для особо "одаренных" суть разговора:



Первый человек впринципе корректно написал, второй его некорректно поправил, я написал как есть... Теперь вопрос? Вы где тут видите обсуждение операционок? Разговор был про совместимый с юефи биос видеокарты, или я идиот?
Вмешался некий Garry1010 и начал мне втирать, что прерывания будет обрабатывать любая процедура адрес, которой занесен в таблицу прерываний. Ну типа он гуру, правда не в тему. Я ему говорю, что фактически это происходит только при загрузке операционки и биос и уефи тут не при делах уже. А в нашем случае биос или юефи - единственные, кто обрабатывает прерывания.
И кстати, почему биос не может быть прослойкой между железом и операционкой - здесь опять мимо кассы. В MS-Dos это и есть прослойка на 100%. В других операционках эта прослойка работает даже тогда когда ядро уже загружено, но еще не загружен драйвер HDD, к примеру. Или чтобы прочитать время из cmos и даже скорее всего записать его туда. Собственно это одна из причин по которой и был введен UEFI, потому что операционке необходимо переключать проц из протектед режима в реал и далее вызывать процедуру bios, либо настраивать виртуалх86 и вызывать процедуры биоса из протектед мода. Собственно юефи этой фигни лишен. Он запускает свои приложения в том числе и бутлоадер операционки сразу в протектед мод...
Ну это так... Для общего развития тому челу что про прослойку написал... Раз уж мы такие борцы за точность, как Garry1010.. гыгы.

Makc1968 этот баг чинится даже без наличия исходников, а с ними при желании исправляется за 5 минут. Просто до него нет никому дела.

Sulphide вот картинка взаимодействия программы с железом (через IOCP, то бишь прерывания), покажи мне, на каком этапе тут биос их обрабатывает:
#77

Это вы только что сказали, а там (по хожу обсуждения) лепили горбатого, понятного только вам. Если хотите, чтобы вас понимали сразу, так сразу понятно и пишите.