ПОЖАРНЫХ

Zookko
он загуглил, инфа сотка

CodARM хех, понятно всё.

CodARM
Если привлекает фантастика аля Масс Эффект, то читай Дэн Симмонс - Гиперион, это лучшее что было в жанре и на сто голов выше сюжета Масс Эффекта (неплохого, кстати).
Просто Масс Эффект - это довольно крепкая компиляция идей, которые были описаны фантастами еще в 60х, можно сказать десятая вода на киселе от по-настоящему шедевральных и прорывных книг. Вот, читаю фантастику где-то с дошкольного возраста.


Чего вы так агритесь, я уверен у него еще все впереди, никогда не поздно начинать читать. CodARM конечно немного бравирует своими тремя книгами, но, уверен, понимает, что в чтении есть своя прелесть.

Я вообще считаю, что сильное сопережевание можно получить только от книги. Когда есть визуальный образ (в игре, фильме), то он уже как бы пережит создателями до тебя и для тебя, ты просто получаешь итог, а в книгах ты сам все пропускаешь через свои образы и подсознания, генерируешь эмоции - в итоге торкает сильнее

Гиперион тяжеловат как по мне, слишком много всего и слишком сразу, разобраться в начале тяжело и начать его сложно из-за этого, но с другой стороны и конкурентов у него особых нет...

Да - много на оверклокерах любителей сказок...
А я, господа, знаете ли, научную фантастику люблю: ну, там где звери разговаривают, например. Или герои живут многие сотни лет в силу своей наследственности (эльфы, например).

По крайней мере это не так противоречит известным законам природы как антигравитация, сверхсветовые перемещения и т.н. "наномеханосинтез". Или даже когда любое локальное событие в сложной глобальной системе, включая даже прогноз погоды, предсказывается со сроком более чем на неделю-месяц...

Как в Dead Space бы мультик сняли и путем было б, а то книги - перевести, купить и читать - длинный путь какой то

А что не так сказал? Фу ты ну ты, божественный рассказик? Обычный фантастический рассказ из 60-70 х. И да, главный герой работал пожарником, но не тушил, а сжигал книги. Что не так-то? Типо это не главная идея, но у него это отложилось, у меня тоже.
Тот же рассказ Цветы для Элджернона даст 100 очков форы.
А 451 как я заметил по практике общения выделяют псефдо интели, которых чуть всковырнешь окажется хам обыкновенный российский.

"Лабиринт отражений" и "Фальшивые зеркала" перечитал несколько раз, а вот "Прозрачнае витражи" как по мне слабоваты. Да и главгерой там только упоминается всего пару раз. Еще можно почитать "Нейромансера". Есть схожие моменты с трилогией Лукьяненко . Еще из его творчества понравились "Конкуренты", "Черновик" и "Чистовик". И немного Белянина.

Да, пришлось два раза прочитать "Гиперион" и "Эндимион", чтобы более-менне разобраться в сюжете. Хотя в целом, книги очень понравились.

Ну, тащемта, сюжет таки весьма символичный сам по себе (хотя и малореальный в изложенном варианте). Особенно после случаев с закрытием его скачивания копирастами. Примерно как тут с камерой на площади им Дж.Оруэлла:
#77
А вообще голосящее про "этожекниги" "небыдло" следует ткнуть мордочкой хотя бы в "Перикалипсис" из сборника С.Лема "Абсолютная пустота". Любителям космофонтастеки, не слышавшим что такое "антропный принцип" и "парадокс Ферми", кстате, тоже полезно почтить оттуда "Новую космогонию".
"Ещё можно." "Ещё." Если нравится цуберпанкЪ, лучше ПРОСТО почитать Дика-Стерлинга-Гибсона и не терять времени на вторичную макулатуру типа Пейсатиля.

Artur87 не понял пассажа. )) Я не к спору лучше-хуже писал, был уверен что это очевидно. ))

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Anakeen с интересом гляну "Нейромансера", спасибо! "Гиперион" в своё время тоже очень понравился.
Rattus интересный перечень, посмотрю. )) хотя фантастику давно не читал: долго попадалась только ерунда, забросил. Плохо искал может, а может другое на глаза попадалось. и да, Камера на площади Оруэлла - сильно. ) Кстати, его эссе нравятся даже больше романов. Сильнейший писатель был, и такой символизм на площади имени его. ))

Это просто общеизвестная классика киберпанка (кстати классические антиутопии Замятина-Хаксли-Оруэлла к ней тоже по-хорошему отнести бы следовало - ибо идеи там во многом те же и так же поданы).
Что же касается С.Лема - то это вообще Большая Классика. У него-то всё подряд читать и можно и нужно - просто кладезь оригинальных идей. Причём некоторые до сих пор продолжают сбываться.
Более того: есть масса изобретений века XX (от ядерной бомбы до VR и эл.почты), предсказанных ещё писателями XIX-го. Просто мало кто знает их: Альбер Робида и наш князь В.Ф.Одоевский.
Это совершенно неудивительно. На самом деле фантастика умерла 40 лет назад - в начале 70-х. Когда человеки последний раз выбрались за пределы термосферы, построили первые и последние свои два сверхзвуковых лайнера и окончательно убедились в полном отсутствии признаков сверхцивилизаций в наблюдаемой вселенной. Уже тогда на всех континентах северного полушария самые умные труженники печатной машинки одновременно и не сговариваясь всё поняли: в Северной Америке - Брэндон Картер - придумав термин "антропный принцип", в Европе - Станислав Лем - написав вышеуказанную "Новую Космогонию", а у нас - наши А. и Б. Стругацкие - в "За миллиард лет до конца света".
Если внимательно приглядеться к фундаментальной науке - с тех примерно пор (максимум - с середины 80-х) она не столько открывает, сколько ЗАКРЫВАЕТ возможности для возникновения каких-то принципиально новых практических областей. Кто не согласен - пусть назовёт хоть одно практическое применение для общей теории относительности, кроме коррекции GPS, придуманное за сто(!) лет с её публикации.
Киберпанк же (а тем более - "нанопанк") ехал только на тяге закона Мура. Когда он выдохнется полностью и окончательно - в следующем десятилетии - его точно также постигнет участь сверхсветовых звездолётов.
Поэтому всё, что выходит в этом жанре с того момента - хуже даже чем древние сказки про ковры-самолёты и скатерти-самобранки: тогда люди не знали пределов природы. Теперь же они открыты всякому внимательному читателю англоязычной Википедии и хорошего научпопа.
А вот современные сказки - Праттчета например - теперь куда более достойны зватьтся научной фантастикой, чем та макулатура, что под этим ярлыком выходит сейчас (ну кроме "Марсианина" разве что - самому пока не довелось почитать). У него даже цикл очень неплохого художественного научпопа есть - "Наука Плоского Мира" называется.
Есть ещё камера наблюдения 24/7 перед домом Оруэлла:
#77
Вот кстати да.

Rattus Ха, спасибо!! Большую часть что написали - не знал. )) Замятин, например; совсем мне неизвестен. Да и Лема - только слышал имя, не читал. Тем интереснее.
Жаль не могу продолжить обсуждение: пишу с телефона, побоюсь опусов наподобие описания повести Бредбери как "книги о пожарных". )) за много интересных мыслей - спасибо!

Rattus
Не умерла фантастика и никогда не умрет, во первых фантастика фантастике рознь, я так понимаю ты говоришь о научной фантастике. Так вот, в 60-80г существовал хайп на космическую тематику, поэтому научная фантастика была очень популярна, теперь этот хайп прошел и пришли вампиры. Книжный бизнес это тоже бизнес, поэтому пишут и издают то что популярно. Но настоящие поклонники фантастики, в том числе и научной, никуда не пропали, просто сам по себе этот жанр далеко не всем нравится, как это не печально, но в основном народ предпочитает мистику, детективы и боевики. Научная фантастика сегодня занимает не самые крепкие позиции, но говорить о смерти этого жанра неразумно, открой любую библиотеку, фантастика жива.

Вам спасибо: действительно любопытствующего человека на форумах найти не часто удаётся.
К вышенаписанному про фантастику&футурологию могу добавить ещё: чем больше узнаёшь о том, как устроена живая и неживая природа - тем всё более понимаешь, что "Эйн хадаш тахат hашемеш", - как говаривал председатель Шломо ("Нет ничего нового под солнцем") - даже то, что обычно считается архисложным изобретением только развитой цивилизации: даже ядерный реактор и лазер (точнее мазер). А простое сельское хозяйство изобрели даже не муравьи, а амёбы. Муравьи же изобрели математику (точнее счёт).
Поэтому когда кто-то, даже якобы не фантаст, а с виду солидный футуролог (типа Карла Сагана или Эрика Дрекслера) пишет о чём-то, чему не находится аналогов в известной природе и что весьма сомнительно с т.з. уже известных её законов ("альтернативная биохимия" и "молекулярный механосинтез" соответственно) - скорее всего это и невозможно во всей наблюдаемой и достижимой вселенной. А если и возможно, то крайне мало распространено и очень ограничено в развитии.
С. Лем - таки скорее настоящий фантаст и философ, чем футуролог: придумывая свои концепции, он развивал их только до логического предела, не особенно заботясь о пределе физическом (тем более, что для этого часто нужны специальные знания и вообще практика их воплощения). Но его идеи даже сейчас находят своё воплощение в технологиях или же самой природе (строго в соответствии с вышеуказанным соломоновым изречением). Причём не только пресловутая предсказанная им за 30 лет VR ("фантоматика") и генетические алгоритмы ("выращивание технологий"). Анализ Больших Данных в соцсетях для предсказания и оптимизации поведения людей ("Корпорация Быт" - в том же сборнике), способность генофондов к формированию преадаптаций ("Эрунтика") - тоже его сбывшиеся пророчества. Даже "Солярис" есть здесь прямо у нас под носом (и частично - внутри нас) - как генетический континуум прокариот (бактерий и архей), объединенных в единую эволюционную сеть механизмами горизонтального переноса генов!

Разумеется - именно и только её. Остальное: "простофантастика", "фэнтези", "сказки" - отличается только внешним антуражем и равноудалено от реальности.
Даже в хорошей сказке или простофантастике можно почерпнуть некоторые идеи, которые интересны и полезны сами по себе - вне того контекста. Таких идей-архетипов немало, например, в хербертовой "Дюне". Вот только с 80-х, пожалуй, никаких новых фундаментальных идей тоже не наблюдается - только пересборка из имеющихся.
Так речь о том, что вампиры, пожалуй, на порядки научнее, чем сверхсветовые звездолёты! Причём это было известно уже со времён теоремы Эмми Нётер - сверхсветовая передача сигнала нарушает симметрию мира ничуть не меньше, чем нарушение законов сохранения энергии, ломая принцип причинности на котором стоит вообще вся физика: имея пару мгновенных телепортов/варпдрайвов в произвольном месте можно сделать машину времени. Действительно аккуратно (в соответствии с принципом "Зеленого Солнца" Толкина) описать такую вселенную невозможно: она моментально коллапсирует от чисто логических противоречий. Другое дело, что сама теорема Нётер не очень популярна среди пейсатилей - ибо крылья их фонтазии подрезает очень сурово. О больцмановской термодинамике даже и не говорю: ни один известный мне космопис не озаботился описанием систем охлаждения машин в вакууме.
Чтобы она более-менее не противоречила уже довольно давно известным законам природы? Разве что "Марсианин" вспоминается - там вроде как только один серьёзный вымысел (причём сознательный и локальный) - о силе пылевых бурь на Марсе. Если же есть что-то ещё, где бы не было всей вышеописанной вопиющей сказочности - очень буду благодарен, если поделитесь.

Rattus
Ну да согласен, сверхсветовые звездолеты, сигналы и прочие ворпы, конечно неприятно режут по восприятию текста. В этом проблема научной фантастики, у нее четко очерченные границы, для писателя это большой ситбэк. И чем дальше наука продвигается вперед, тем сложнее написать книгу, которую интересно было бы читать, и одновременно не противоречить научным фактам. Понимая сей грустный факт, у читателя есть выбор, либо как ты, упереться рогом и принципиально объявить о смерти научной фантастики, либо простить маленькие нарушения автору, если автор старается быть «научным» однако для сюжета он кое-где позволил себе некоторые отступления, но хотя бы постарался это как-то сбалансировать. Про Марсианина, ничего не могу сказать не читал, а после просмотра кино, читать его совсем расхотелось, ляпов там столько, что приключения баффи действительно кажутся намного научнее этого эпоса. Посоветовать из научной фантастики ничего не могу, потому что знаю, прицепишься и начнешь возмущаться что антинаучно. Поэтому предложу альтернативу, в виде Нила Геймана или «Темной Башни» Кинга.

Или, иными словами, написать не сказку.
Зачем же тогда пыжиться совершить невозможное? Фпрочем теперь никто особо и не пыжится. Даже с простой согласованностью - если посмотреть на шизофазию WH40k.
Вторичен после Лавкрафта.
Дело в конце концов даже не в реализме - диавол уже с ним. Дело даже больше в том, что просто новые идеи тоже уже похоже закончились.

Это чтож получается, раньше октября-ноября 2018-го, а то и начала 2019, игру можно не ждать?