Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2013 Фото: 16
SlavicUnion писал(а):
В Москве, как всегда кого-то разгоняют, предположу, что аугментированных гастарбайтеров-либералов (бывших гастарбайтеров поскольку уже 29 год и их потомков).
Внимание на плакат, где ясно написано название средства "AUG", на нем крутился сюжет людской революции. При чем тут гастарбайтеры мне остается не ясно.
_________________ Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
zoog писал(а):
При том, что последний европеец родится примерно в то время - то есть почти все персонажи будут цветными или миксами.
А ну тоись в вашем окружении уже сейчас ну вот почти совсем-совсем не осталось подростков-европеоидов, которые смогут образовать меж собой пары и родить своих детей через 15 лет?
А вообще конечно всё это сказки, к реальности отношения не имеющие. А уж через такой короткий срок - и подавно. Ни повальной киборгизации не будет ни подобного архитектурного уродства. По банальнейшей причине - всё это просто очень ДОРОГО. И дешевле уже не будет. А когда к завершению столетия начнёт подходить к концу относительно дешёвая нефть - так и вообще - здравствуй новый XIX век с АЭС и солнечными панелями. А после окончания угля, урана-235 и месторождений редкоземельных металлов и фосфора - и новое средневековье с электричеством. На этот раз окончательное.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2005 Откуда: Петербург Фото: 0
Rattus писал(а):
А после окончания ... урана-235
Не боись, есть еще торий, его дофига. Просто сейчас он не так выгоден, как уран и плутоний. Причем "выгоревший" уран еще можно использовать в реакторе на быстрых нейтронах. Да и в XIX веке нет ничего ужасного, Никола Тесла родился в 1856. А не дали ему работать в XX-м...
_________________ www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2011 Откуда: Москва
Rattus человечество впадет в средневековье только если внезапно его что-то отбросит в прошлое (типо метеорита), ибо при текущем развитие технологий энергию можно черпать практически откуда угодно, просто нефть дешевле.
_________________ I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Psilon писал(а):
Rattus человечество впадет в средневековье только если внезапно его что-то отбросит в прошлое (типо метеорита), ибо при текущем развитие технологий энергию можно черпать практически откуда угодно
Это должен быть такой большой метеорит, который падает раз в миллиард лет, а то и реже (т.е. - практически никогда).
Psilon писал(а):
При текущем развитии технологий энергию можно черпать практически откуда угодно
Бгг: cм. термин EROEI.
Psilon писал(а):
просто нефть дешевле
На этом "просто" только держится 3/4 современной человеческой популяции, а на ней, в свою очередь, хай-тех: см. термин "эффект масштаба". Чтобы его сохранить, оптимизировать можно: и потребление и само население, но не особо сильно и с изрядным скрипом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2011 Откуда: Москва
Rattus писал(а):
Это должен быть такой большой метеорит, который падает раз в миллиард лет, а то и реже (т.е. - практически никогда).
Правильно, так что это практически невозможное событие и можно его не учитвать
Rattus писал(а):
Бгг: cм. термин EROEI.
Да я знаю, что это, только это ничего не меняет
Rattus писал(а):
На этом "просто" только держится 3/4 современной человеческой популяции, а на ней, в свою очередь, хай-тех: см. термин "эффект масштаба". Чтобы его сохранить, оптимизировать можно: и потребление и само население, но не особо сильно и с изрядным скрипом.
За 50 лет вертяки/солнце и прочее неплохо так упали в цене и т.п. За время исчерпания нефти уже будет куча заменителей, выбирай - не хочу. Видел хороший график сравнения с углем, нефтью и прочим, но чет найти не могу. Только вот такой #77
_________________ I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Psilon писал(а):
Правильно, так что это практически невозможное событие и можно его не учитвать
Падение метеорита - событие практически невозможное, а вот исчерпание легкоизвлекаемых углеводородов - совершенно неизбежное. Причём исторически - очень скорое.
Psilon писал(а):
За 50 лет вертяки/солнце и прочее неплохо так упали в цене и т.п.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2005 Откуда: Петербург Фото: 0
Rattus писал(а):
Это сделало их просто рентабельными.
Не сделало. Смысл в них был при нефти в 100-150 Падение котировок нанесло удар планам развития такой энергии, и они продвигаются только благодаря мощному "зеленому" лобби. Причем, на чьи деньги существуют экологи - вопрос не праздный, та же попытка взять Приразломную абордажем была откровенно проплаченной. И после жесткого ответа с угрозой реальных сроков там же, в условиях Севера, все затихло.
_________________ www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2011 Откуда: Москва
Rattus надо ли понимать, что вы предсказываете человекокапец и гарантированную деградацию человечества через жалкие полсотни лет, с остановкой нефтедобычи?
_________________ I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Leonator писал(а):
Не сделало.
Сделало - но только в низких широтах. Попутно подняв проблему аккумуляции энергии. Но она вполне решаема - хотя и не за один год.
Leonator писал(а):
Смысл в них был при нефти в 100-150
Ви так пишете, будто дешёвая нефть на планете никогда не закончится.
Psilon писал(а):
Rattus надо ли понимать, что вы предсказываете человекокапец и гарантированную деградацию человечества через жалкие полсотни лет, с остановкой нефтедобычи?
Надо понимать, что при отсутствии более-менее недорогой термоядерной энергии, в следующие столетия человечество в лучшем случае выйдет на плато по численности и уровню технологий, изрядно оптимизировав потребление и перейдя на ядерные реакторы замкнутого цикла и дорогое синтетическое топливо. Хорошо, если такая цивилизация сможет поддерживать хотя бы половину от той численности населения, что будет к середине этого века.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2005 Откуда: Петербург Фото: 0
Rattus писал(а):
Ви так пишете, будто дешёвая нефть на планете никогда не закончится.
Нефть стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. В условиях кризиса, добытую на арктическом шельфе нефть-чемпион по себестоимости, будет сложно продать, платежеспособных покупателей, чтобы маржу осилили, будет немного, и к ним будет стоять очередь из нефтяников, обещающих политические преференции. Более отдаленное будущее мы скорее всего уже не успеем увидеть.
_________________ www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Leonator писал(а):
Нефть стоит столько, сколько за нее готовы заплатить.
Всё что угодно стоит прежде всего столько, за сколько это готовы добыть.
Leonator писал(а):
добытую на арктическом шельфе нефть-чемпион по себестоимости
Арктика, антарктика - за сотню лет и это всё закончится. Ну за две сотни в самом оптимистичном варианте. А то, что мы этого не успеем увидеть - не означает же, что следует жить по принципу "после нас - хоть потоп" - если Вы не мизантроп-чайлдфри, конечно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2011 Откуда: Москва
Rattus мне кажется вы весьма преувеличиваете роль нефти. Просто один из источников энергии, который используют за счет дешевизны. Если вдруг что с ней случится - будут использовать другой, не обломятся. Заставят всю сахару солнечными панелями, но перейдут на другой
_________________ I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Psilon писал(а):
Просто один из источников энергии, который используют за счет дешевизны.
Просто за счёт этой энергии плавят металлы, делают удобрения, пашут и собирают урожай и кормят больше половины населения мира. Просто этой половине населения придётся сказать, что кормить их стало дороже, чем переработать в Биореакторе на синтетическое топливо - джаст экономиксЪ - ничего личного.
Psilon писал(а):
Если вдруг что с ней случится - будут использовать другой, не обломятся.
Ага - урежут население в пару раз и не обломятся.
Psilon писал(а):
Заставят всю сахару солнечными панелями, но перейдут на другой
Сколько нужно редкоземов для производства эффективных панелей - скажете? Чем везти по пескам панели с установщиками Вы уже посчитали? Количество металлов на ЛЭП через полконтинента и потери на сопротивление тоже?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2011 Откуда: Москва
Rattus писал(а):
Сколько нужно редкоземов для производства эффективных панелей - скажете? Чем везти по пескам панели с установщиками Вы уже посчитали? Количество металлов на ЛЭП через полконтинента и потери на сопротивление тоже?
по высоковольтным проводам (800 кВ) потери 0,5% на 100 км. сопоставимы с потерями транспортивки бензина до заправки.
Rattus писал(а):
Ага - урежут население в пару раз и не обломятся.
Никто ничего не урежет. И сейчас есть куча ненужного в плане человечества материала, их же не истребляют, наоборот, холят и лелеют, всякие дотации для людей с ограниченными возможностями, поддержка жизни вегетативных человеков во всяких клиниках, возня с безнадежно буйнопомешанными и т.п.
Rattus писал(а):
Просто за счёт этой энергии плавят металлы, делают удобрения, пашут и собирают урожай и кормят больше половины населения мира. Просто этой половине населения придётся сказать, что кормить их стало дороже, чем переработать в Биореакторе на синтетическое топливо - джаст экономиксЪ - ничего личного.
Будет условно киловатт*час стоить не 5 рублей, а 7 - человечество от этого не вымрет как бы. На порядки разницы не будет.
_________________ I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2007 Откуда: Белокампучия
Psilon писал(а):
Rattus надо ли понимать, что вы предсказываете человекокапец и гарантированную деградацию человечества через жалкие полсотни лет, с остановкой нефтедобычи?
Раз у нас к коммуналке унитаз засорён, значит, в США миллионы засорённых сортиров и негры гадят прямо на улицах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Psilon писал(а):
Никто ничего не урежет.
Разумеется не урежет - это произойдёт естественным образом - человечество отрегулирует само себя как делало это многие тысячелетия ранее. У него для этого достаточно инструментов: войны, голод и т.д...
Psilon писал(а):
И сейчас есть куча ненужного в плане человечества материала, их же не истребляют, наоборот, холят и лелеют, всякие дотации для людей с ограниченными возможностями, поддержка жизни вегетативных человеков во всяких клиниках, возня с безнадежно буйнопомешанными и т.п.
Вот потому и есть, что энергия копеечная. Продолжающийся рост населения - самый верный и наглядный признак того, что никакого глобального управления не существует. Принципиально человечество ничем не отличается от любого другого биологического вида, а вся цивилизация - это всего лишь его расширенный фенотип.
Psilon писал(а):
человечество от этого не вымрет как бы
Человечество и вообще без цивилизации не вымрет - даже в случае термоядерной войны или падения крупного астероида - с тех пор как расселилось по всем континентам (ещё в доисторические времена). Вот только никаких вам интелов, радеонов и прочего хайтека уже не будет. Причём его не будет даже если цивилизация сохранится, но население просто сократится где-то ниже нескольких миллиардов и остановятся межконтинентальные перевозки - вследствие того, что весь этотваш хайтех держится благодаря эффекту масштаба глобальной экономики: в замкнутых анклавах невысокой численности просто не достичь потребного уровня разделения труда и специализации производства. Вспомните что было c производством HDD несколько лет тому после наводнения на заводах WD: затопило один какой-то несчастный цех по производству шпинделей - и всё мировое производство накопителей встало.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2011 Откуда: Москва
Rattus писал(а):
Человечество и вообще без цивилизации не вымрет - даже в случае термоядерной войны или падения крупного астероида - с тех пор как расселилось по всем континентам (ещё в доисторические времена). Вот только никаких вам интелов, радеонов и прочего хайтека уже не будет. Причём его не будет даже если цивилизация сохранится, но население просто сократится где-то ниже нескольких миллиардов и остановятся межконтинентальные перевозки - вследствие того, что весь этотваш хайтех держится благодаря эффекту масштаба глобальной экономики: в замкнутых анклавах невысокой численности просто не достичь потребного уровня разделения труда и специализации производства. Вспомните что было c производством HDD несколько лет тому после наводнения на заводах WD: затопило один какой-то несчастный цех по производству шпинделей - и всё мировое производство накопителей встало.
Еще раз, конкретных цифр я не привожу, т.к. в теме глубоко не копал, но в худшем случае стоимость киловатт часа вырастет в пару раз, но не на кучу порядков. А удорожание в несколько раз к таким последствиям как вымирание 90% населения не приведет (ну хорошо, пусть это будет "урезание" с помощью демографических политик и т.п, как ни назови смысл тот же).
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд: Подводя итог: не нефьтю единой. Я уже сказал, начнут юзать ветряки/солнечные панели, раскопают проекты по строительству ГЭС/приливных станций, начнут обрабатывать термальные источники... Да, чуть дороже, но даже 2% выгода в пользу нефти позволяет ей занимать то положение, которое сейчас есть. Как бы падение цены на неё в разы за последние 2 года как раз и говорит о падении спроса во столько же раз. А раз нет спроса - то нет такой жизнеопределяющей функции у этой жижи.
_________________ I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения