Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
jiobeilchob писал(а):
Пусть для начала 4к-60 Гц хотя бы завезут, какая им к черту фотореалистичная графика???
чем выше разрешение, тем более угловаты модели, следовательно после этого придется повышать количество полигонов, ну и текстуры тоже, что бы не мылились.
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
ZloiOrk
Цитата:
А зачем нужна фотореалистичная графика?
Еще как нужна. Большинство игр топчутся на месте в плане графики, так незначительно она улучшается, что в основном за счет мелких деталей, а хочется совсем другого уровня, чтобы вау эффект был. Для этого нужны разительные изменения.
В свое время такие принес HL 1, столько необычного и разветвленного там было относительно думо-квако-коридоро подобных шутеров. Потом HL2, чудом казалось что можно взять банку с пола и бросить ее куда-то, или бутылку со стола... это сейчас народ бегает в Fallout 4 расшвыривая всякую мелочь, которая только мешает, тогда это было ВАУ, такого просто не было, чтобы бутылка не была частью нарисованного стола, грубо говоря. Потом пришел Crysis, стало можно крутить и показывать себе свою же детально прорисованную пушку, хватать мобов, ломать деревья, прошибать колеса так чтобы джип переворачивался во время езды и конечно же потрясающие пальмы и красивая вода. Это тоже был вау своего времени, 2007 года.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2012 Откуда: UA, Чорнобиль. Фото: 37
Keltis писал(а):
В свое время такие принес HL 1, столько необычного и разветвленного там было относительно думо-квако-коридоро подобных шутеров. Потом HL2, чудом казалось что можно взять банку с пола и бросить ее куда-то, или бутылку со стола... это сейчас народ бегает в Fallout 4 расшвыривая всякую мелочь, которая только мешает, тогда это было ВАУ, такого просто не было, чтобы бутылка не была частью нарисованного стола, грубо говоря. Потом пришел Crysis, стало можно крутить и показывать себе свою же детально прорисованную пушку, хватать мобов, ломать деревья, прошибать колеса так чтобы джип переворачивался во время езды и конечно же потрясающие пальмы и красивая вода. Это тоже был вау своего времени, 2007 года.
А потом пришол Minecraft...
_________________ 1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом. Растёте...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
Keltis писал(а):
Для этого нужны разительные изменения.
... причем в методах построения 3д изображений в реалтайме. нынешние методы показали свою не эффективность при росте разрешения элементов рост требуемых ресурсов растет в геометрической прогрессии. вот с этим нужно что то делать... но нынешние средства не смогут решить.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.10.2008 Откуда: Saint-Peterburg Фото: 3
N1ghtwish писал(а):
В духе АМД, все, я думаю, помнят 754й и 939 сокет, тогда АМД сильно моё уважение подрастеряла.
ну интел тож с 423 не порадовала. Да и сейчас Intel то ножку уберут, то две ножки, то опять докинут - а по сути ничего не меняется (хотя да, управление питаловом то в проц, то из него (по-китайски написал, но по сути вроде прав)). Хотя у обоих были и долгоиграющие сокеты (хотя не верю, что история с 775 или AM повториться, вроде как для Zen будут свои чипсеты, где-то слух проскакивал).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2007 Откуда: Казахстан
Keltis писал(а):
ZloiOrk
Цитата: А зачем нужна фотореалистичная графика?
Еще как нужна. Большинство игр топчутся на месте в плане графики, так незначительно она улучшается, что в основном за счет мелких деталей, а хочется совсем другого уровня, чтобы вау эффект был. Для этого нужны разительные изменения.
В свое время такие принес HL 1, столько необычного и разветвленного там было относительно думо-квако-коридоро подобных шутеров. Потом HL2, чудом казалось что можно взять банку с пола и бросить ее куда-то, или бутылку со стола... это сейчас народ бегает в Fallout 4 расшвыривая всякую мелочь, которая только мешает, тогда это было ВАУ, такого просто не было, чтобы бутылка не была частью нарисованного стола, грубо говоря. Потом пришел Crysis, стало можно крутить и показывать себе свою же детально прорисованную пушку, хватать мобов, ломать деревья, прошибать колеса так чтобы джип переворачивался во время езды и конечно же потрясающие пальмы и красивая вода. Это тоже был вау своего времени, 2007 года.
но с тех пор почти все замерло.
в хл1 не было ничего такого в плане графики по сравнению с шутерами (все никак не пойму чем он многим приглянулся, скучнейшая игра....) что-то в плане графики появилось с появлением шейдеров хоть каких-то (sm2) хоть можно было затемнение делать, освещение не только статичное
в хл2 разве что физической моделью запомнился (далеко не везде он был, много мест где тупо статично так же по старинке) по графике не особо крут был
кукурузис вот конечно особенно запомнился, все таки там вытянули шейдерами все что можно и было какое-то взаимодействие (только Crytek толково сделал на своем движке игры, другие на их движке не делали таких красот)
вроде почти 10 лет прошло а графика не сильно продвинулась, хотя может фактор новизны влияет нас все тяжелее чем то удивить
motnahp писал(а):
чем выше разрешение, тем более угловаты модели, следовательно после этого придется повышать количество полигонов, ну и текстуры тоже, что бы не мылились.
если модель угловатая, она в любом разрешении будет такая же просто с ростом разрешения пикселей становится намного больше а значит шейдеры должны еще больше обработать нагрузка на GPU очень высокая
mag_ai писал(а):
... причем в методах построения 3д изображений в реалтайме. нынешние методы показали свою не эффективность при росте разрешения элементов рост требуемых ресурсов растет в геометрической прогрессии. вот с этим нужно что то делать... но нынешние средства не смогут решить.
есть фотореалистичные рендереры для 3д пакетом (blender,3ds max) но это конечно не реальное время все нынешние например UE4 CryEngine5 пытаются имитировать при ограниченных ресурсах приемлемую картинку (это тоже не просто) выше приведенные примеры технодемок сразу братаются в глаза в статике все более менее, но игра это нечто большее чем статика и просто графика
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
Me4tatelI> писал(а):
в статике все более менее, но игра это нечто большее чем статика и просто графика
кто спорит. вопрос к конкретных методах например текстуры хороши но они не могут генерировать много чего те например на шейдерах можно сделать дерево которое будет рандомно "искривляться" и не будет 100500 одинаковых палок в игре, но ресурсы... те каждое дереве это отдельный шейдер достаточно сложный (хотя например в дх12 есть частичный набор где считается один код а для всех остальных только изменения) и не факт что такой "лес" можно будет удоварить на нынешних чипах и нынешних программных слоях - даже если через пять лет мы получим в 10 раз более быстрые карты и более умное апи аки дх14. нужен какой кардинальный подход улучшения те революция эволюцией уже ничего не добиться.
что касается физики опять же текстуры плохо с этим дружат - шейдеры не всегда лучшие решение. звук - про него вообще забыли. анимация последние года вообще не развивается и часто скриптовое махание палками. таж лицевая анимация что показала нв до сих не нашла применения в играх. вообщем все плохо и когда станет лучше неизвестно.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
А за это надо сказать спасибо дегенератам из Microsoft, похерившим DirectSound. Начиная с Висты, чтобы получить прямой доступ к аудиокарте для реализации сложных эффектов, надо нехило поизвращаться с разным зоопарком кривых костылей. Вот никто из игроделов больше со звуком и не морочится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
BaiHou они не деректсаунд убрали а наоборот его навязали и выбор стал либо ДС либо альтернативные апи / аудио движки. я честно в проблему не вникал но тот же еах зачем то требовал ДС (имел ввиду старый дерект саунд) и работал через него... отсюда такие утилиты типа "алхемия" от креатива которые перехватывают дектовые вызовы и переводят их в опенал. часть движков перешли на опенал для поддержки аудио окружения (например анреал инжен) часть стала использовать альтернативу в лице fmod а там не знаю куда что выводится вроде как либо дружит с опенал но фиг знает) часть просто использует ДС и не парится. ... в дх12 вроде как многое что касается звука вернули (или переработали), но теперь все ударились в ВР и формирования звукового окружения с просчетом на видеокарта причем через закрытые фирменные либы что само по себе ставит крест на поддержке в играх. нужна хорошая прослойка и возможность работать через кодек / звук. карты что пока даже не появилось на горизонте. старый добрый openal который лет 200 не обновлялся наше все.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2012 Откуда: UA, Чорнобиль. Фото: 37
N1ghtwish писал(а):
Ну в него и играют только личинки человека, у них там своя атмосфера, не зависящая от качества графики.
Личинки и в доту, и в КС играють. А в майнкрафт очень много взрослых играют. Тем не менее с кубов мир там красивее чем в половине игр.
_________________ 1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом. Растёте...
mag_ai Нет, там суть в том, что в XP через DS можно было обращаться напрямую к аппаратуре (точнее к драйверу карты), именно так в играх и реализовывали эффекты A3D, DS3D и EAX на поддерживающих их карточках. А начиная с Висты DS эмулируется, доступа к дровам нет - всё идёт через системный софтверный микшер, значит недоступны и аппаратные эффекты. Точнее теоретически доступы, но для этого надо извращаться - работать через сторонние API и драйвера ASIO или OpenAL. Но для этого нужны отдельные драйвера, а с ними в общем и целом дела обстоят довольно плохо, потому игроделам этот костыль-фест и стал не интересен. И в десятке в этом плане ничего не изменилось. В качестве отличной шутки в Win8 MS сделали аппаратный доступ через WASAPI, но только для убогих WinRT-приложений, которые никому нахрен не нужны (а тем более игроделам).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
BaiHou не буду спорить (потому мне особо вопрос дс не интересовал), но в любом случаи нужна новая прослойка в лице аналога опенал со всеми возможными вкусностями и пока ее нет майки ничего не будут делать.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
mag_ai Так в том-то и дело, что это именно майки должны предоставлять такую прослойку, стандартную для винды и легкодоступную через DirectX SDK, а значит удобную и единую для всех заинтересованных лиц. Именно таковой и был DS+DS3D - а они его выпилили и ничего взамен не предоставили. А без этого так и будет одна проприетарщина, мало кем используемая за пределами демок конкретных вендоров. EAX кстати это проприетарное креативовское расширение DS3D, и так как креатив имел вес в среде игроделов, они его более-менее пропихнули без помощи майков, а потом после кидка MS с DS попытались пропихнуть OpenAL в качестве общего стандарта для драйверов с аппаратным ускорением звука. Но результаты, как мы видим, прямо скажем скромные на фоне всей игровой индустрии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2007 Откуда: Якутия Фото: 0
Жаль что при первом релизе lowend решения из раздела все в одном. только Athlon x4 любопытен и то если в нем есть L3 и разлочен множитель.
Скорее оффтоп но попытка MS увязать в продукты разной ориентации единой Api провалена мобильные продукты на ARM и пк на х86\а64 изначально не совместимы так как ядро как аппаратно так и программно а сделка с дьяволом в виде "x86 мобильный ЦП" дала 0% доли рынка. Видимо богатый опыт Apple и Oracle создавших единые платформы и линейки продуктов на них все еще поджигает некоторые части тела у маркетологов MS.
_________________ Убейте всех!!! Господь узнает своих!!! Огонь очистит души грешников!!! Священный ветер сдует пепел наших врагов!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2012 Откуда: UA, Чорнобиль. Фото: 37
Lubitel 32 писал(а):
только Athlon x4 любопытен и то если в нем есть L3
Никогда в атлонах небыло Л3.
_________________ 1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом. Растёте...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2010 Откуда: Москва Фото: 1
Scarmelion писал(а):
Все равно не понимаю, сокет один, но апгрейднуться на Zen не выйдет имея материнку "первой волны"???
да откуда выводы то? из того, что под ЗЕН АМД собирается выпустить другой чипсет? под К камни Интел тоже выпускает отдельный чипсет - с буковкой Z, только он обеспечивает полноценный разгон. но при этом К камни же можно поставить и на Н чипсет, и на В чипсет, лишь бы сокет совпадал. Не стоит делать преждевременных выводов на сосании пальца
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения