Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2012 Фото: 0
Да не экспонента там. Если в процессе производства меняется только топологическая норма (и это требует изменения типа литографии), то дорожает только этап фотолитографии (например была контактная ф/л, а стала иммерсионная). И то не всегда это так, можно уменьшить топологическую норму используя другую жидкость в рамках иммерсионной ф/л. А остальные этапы не меняются, подготовка пластин, нарезка, корпусировка, упаковка и др. Если используемая сейчас масочная литография не даст меньше 5 нм, это не беда, есть еще безмасочная
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2011 Фото: 2
ViktorVV писал(а):
Потому что, литография там уже не поможет, придётся что то новое изобретать. А вообще технологический приедел лежит где то между пятью и двумя нанометрами, точно не ктоникто не знает.
получается ,что 2 нМ это ширина 10 атомов германия?
Если взять по отдельности - то да. А если сделать проводник, то не менее 5нм. Вон на фосфоре сделали экспериментальный транзистор, на одном атоме (180пм), но это не значит, что можно создавать фосфорные микросхемы с такими нормами техпроцесса. Вообще, новость забавляет. Просто потому, что одиночные транзисторы с нормами в 3-4 и менее наноментров создают, но уже создать мало-мальский чип становится серьезной проблемой. Да и 5нм литография преподносит сУрпризы - нужно ОЧЕНЬ выверенно проектировать транзисторы, дабы избегать серьезного влияния квантовых эффектов (в частности туннельного эффекта, из-за которого заряд легко и непринужденно может утечь "в неведомые дали"). Я вот лично не особо верю в 2нм техпроцесс без использования графен-метал-оксида. А там ещё конь не валялся - работы ведут Интел, IBM да НИИ по миру. И результаты на сегодняшний день более чем скромные. TSMC в этой связи просто и банально пЕарится. Это как с 7нм чипами - "ну мы, это первые рисковые запустим в 2017", масспродукцию в 2018 (речь естессно о low power), а производительные чипы мы запустим в 2018 и позже (так и говорят), но основная масса будет в 2019 и позже, а для датацентров в 2020 и позже. Это практически дословно из июльской конференции.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Rellor писал(а):
Интересно,можно ли сделать видеокарту с архитектурой по принципу работы нейронов?
Можно, только картинка получится вероятностной.
Swera писал(а):
211 пМ размер атома германия
Если делать основу из германия, то все дорожки можно сразу из золота - на конечную цену это не сильно повлияет. Постоянная решётки графена - 0,246 нм. При этом графен не имеет запрещённой зоны и требует какого-нито хитрого допирования более толстыми атомами. Ширина проводников же не может быть меньше 4-5-6 атомов, поскольку в нанопроводниках уже начинается совершеннейший квантовый ад. Поэтому абсолютным физическим краем и пределом могут быть только 2,5 нм. Ширина двойной цепи нуклеиновых кислот. Один слой мембраны (поджатый) или весьма маленький белочек. Большей плотности записи информации чем в биополимерах добиться невозможно - но там уже невозможна и полная точность копирования. Поэтому реальные элементы должны быть крупнее хотя бы на порядок (т.е. поперечник хотя бы в десяток атомов на элемент схемы), а 2,5нм тут - так и останется просто разрешение т.п.
ViktorVV писал(а):
А вообще технологический предел лежит где то между пятью и двумя нанометрами, точно никто не знает. Будут после 7 нанометров обещать что 6, а потом и 5 нанометров только через пять лет сделать можно, а после пяти нанометров, по десять лет будут, доить по нанометру.
Если будет сохраняться правило уменьшения техпроцессов в квадратный корень из 2 раз (а сильно меньше просто не имеет смысла), то осталось всего пять-шесть шринков: 10-7-5-3,5-2,5 в лучшем случае (если осилят промышленный спецграфен или пр. 2D-материалы).
An18 писал(а):
растягивать его можно совершенно как угодно, поскольку нет ограничений на площадь типичного кристалла
Но есть ограничения на выход годных, который обратно пропорционален (если не экспоненциально) площади кристалла. И которым прямо определяется стоимость конечного продукта, про которую как раз и гласит исходная формулировка закона Мура. Такие дела.
Zookko писал(а):
Будет выпускать многослойные процессоры
Ага - ЩАЗЗЗ. От простого перехода на FinFet уже проблемы с теплоотведением возникли неиллюзорные, а про многослойность для процессоров - забудьте. Не, можно конечно сквозные каналы с блекджеком, тепловыми трубочками и микрофлюидикой, но проходить они будут ровно по месту где могла бы быть ваша реклама могли бы располагаться транзисторы, что суммарно займёт немалую долю бюджета. В пределе (для сплошной ветвящейся как цветная капуста массы) - до закона Веста-Энквиста-Брауна. О технологичности (и => стоимости) изготовления такой икебаны лучше просто не думать. Кстати, предел Ландауэра тоже гораздо ближе чем.
ViktorVV писал(а):
Потому что, литография там уже не поможет, придётся что то новое изобретать.
Если это "что-то" и возможно в природе, дешевле литографии оно всяко не будет. Широкоуниверсальная небиологическая наносборка - сказки для дошколятъ.
WSK писал(а):
Если используемая сейчас масочная литография не даст меньше 5 нм, это не беда, есть еще безмасочная
Есть EUV. Меньше 5нм не даст кремний.
Zookko писал(а):
транзисторы не тащат, пора на лампы возвращаться
Теоретически оптимальное разрешение электронного микроскопа (который можно рассматривать как очень специальную электронную лампу) те же 10-5 нм. Практически пределы ламп достигнуты давно и безнадёжно, что даже вспоминать нет смысла. Фотоника упирается в полудлину волны света, которая даже до 100 нм не дотянет (ибо переход в жесткий УФ резко поднимает энергопотребление и деградацию материалов).
Похоже мало до кого ещё доходит, насколько тотальный и всеобъемлющий физический АфедронЪ уготован прогрессу Нанотеха Жывотворящаго в самом что ни на есть обозримом будущем. "Пиксели Мироздания" формально хоть и на планковском масштабе, но там, где из них можно собрать хоть что-то сложное и стабильное, что будет работать на столе, а не в многокилометровом коллайдере - это всё над-атомные масштабы. До конечной осталось ещё 5-6 остановок. Пристягните ремни и наслаждайтесь поездкой.
От простого перехода на FinFet уже проблемы с теплоотведением возникли неиллюзорные
Их решили, более того без этого перехода проблемы были бы намного больше. Решат и иные проблемы. При нужде и многослойные научатся укрощать.
Rattus писал(а):
Широкоуниверсальная небиологическая наносборка - сказки для дошколятъ.
Зато биологическая очень даже в перспективе. Я мало об этом знаю но прорывчики в биотехнологиях радуют. Кроме того есть некоторые иные способы увеличения производительности: 1) частота 2) частота в гибридных микросхемах 3) частота в оптических микросхемах.
Цитата:
Похоже мало до кого ещё доходит, насколько тотальный и всеобъемлющий физический АфедронЪ уготован прогрессу Нанотеха Жывотворящаго в самом что ни на есть обозримом будущем.
Все же в данном вопросе я больше доверяю мегакорпорациям вкладывающим миллионы как минимум, а не анону с форума. Если вкладывают значит перспектива имеется, хотя бы в теории.
Последний раз редактировалось Yalg 30.09.2016 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2012 Откуда: UA, Чорнобиль. Фото: 37
Без симуляции нейронных сетей скоро процесоры зайдут в тупик.
_________________ 1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом. Растёте...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2011 Фото: 7
Rattus писал(а):
Ага - ЩАЗЗЗ. От простого перехода на FinFet уже проблемы с теплоотведением возникли неиллюзорные, а про многослойность для процессоров - забудьте
Через 20-30 лет все вычисления уйдут в облака, простому юзеру не нужен будет мощный чип, а организовать мощнейшее охлаждение многослойных камней в условиях вычислительного центра более чем реально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2012 Откуда: UA, Чорнобиль. Фото: 37
Zookko писал(а):
Через 20-30 лет все вычисления уйдут в облака
Это когда пол мира затопит, а другую половину убьет радиация? Оптимист.
_________________ 1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом. Растёте...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2012 Откуда: UA, Чорнобиль. Фото: 37
Zookko писал(а):
Лично я планирую под воздействием радиации отрастить жабры.
Ну тогда тебе непременно пригодится водонепроницаемый Ятелефон.
_________________ 1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом. Растёте...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
Rattus писал(а):
До конечной осталось ещё 5-6 остановок. Пристягните ремни и наслаждайтесь поездкой.
В принципе это уже достаточно "давно" ясно, только вот почему тогда пропустили "неинтересный" 20-нм техпроцесс те же АМД-ешники например..лишняя "остановка " - нелишний шанс растянуть всю эту процессоросозидательнопродавательную деятельность...
Yalg писал(а):
Все же в данном вопросе я больше доверяю мегакорпорациям вкладывающим миллионы как минимум, а не анону с форума.
Ну то что физические пределы есть ,это факт...
_________________ Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2012 Откуда: UA, Чорнобиль. Фото: 37
l33t_h4x00r писал(а):
только вот почему тогда пропустили "неинтересный" 20-нм техпроцесс те же АМД-ешники например
АМД тупо забила, так само как забила на "топовый" АМ3+.
_________________ 1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом. Растёте...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2008 Откуда: Золотая миля.
Alexsandr писал(а):
Значить будет что-то новое. Оптические схемы к примеру.
Здесь тоже есть простые физ. ограничения. Не всё так просто. Напр. для памяти гддр5х с частотой транзакций 10-12 Ггц.- максимальная длина проводника интерфейса 2,5 см. Именно такое расстояние сможет преодолеть скорость распространения движения электронов, близкая, кстати, к скорости света в вакууме. Отсюда и проблемы, и нбм со товарищи.
_________________ Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения