там всё просто, на въезде во Фриско если кто дымит с СО, его штрафанут. Даймлеру придётся поставить туда катализатор, чтобы не дымели. А китайсо нужно продать кучу литиевых акумов BYD на полтонны, и контроллеры с моторчиками, с шанхайских мопедов (4 штуки), своим они точно не нужны, иначе не было бы крусиса перепроизводства. Даймлер и BYD вступают в тайный сговор, и несут чумадан мэру Фриско, намереваясь выцыганить заодно себе в карман ещё и дотации, выплачиваемые из штрафов, которые в противном случае пошли бы в бюджет города, а то и расширить контингент штрафуемых, внеся туда ещё и Примусы от Тойоты. А там незадача, уже Елон Муск, под столом у мэра, взятку даваэ (мэр оказался весёлым, пёстрый и ярким, Фриско же). При том разумеется Муск ещё пять лет тому назад купил много моторчиков и батареек у самой же BYD, по бросовой цене, и пока они не кончились, обещает всем гигафакторию с батарейками, хипстеры кушают и делают на его фоне селфи с огрызка (Тревор негодуэ!). В Министерстве Углегазожогинга и Нюкаколы США чешут репу, ибо лишнего из тех тераватт ничего нет, всё в деле. Там без дела даже станцию не выстроят

По ночам расход эл. энергии меньше дневного раза в два, то есть половина поступает вхолостую, ГЭС, например, работает постоянно и только в пиковые часы потребления расход близок к максимуму, поэтому ночные тарифы дешевле дневных. Если будут потребители, которые по ночам будут заряжать свои эл. авто, то это будет выгодно держателям ГЭС(но когда будет дефицит эл. энергии цены поползут вверх, это точно), будете ставить на зарядку после 24:00, т.к. нагрузка позволяет и дешевле, в тесле можно выставить таймер в какое время заряжаться. Если вам нужно будет зарядиться днем, то вопрос открытый, в пиковые часы сеть может не выдержать, но электромобили будут внедрятся постепенно, а не сразу "все вдруг взяли и пересели", весь вопрос в количестве аккумуляторов для них, сколько смогут аккумуляторов производить в год, столько и электромобилей смогут выпускать, можно ставить квоты, например, МО сможет "переварить" 100 000 автомобилей в год.
В 2013 году потребление энергоресурсов составило 699 млн. тонн нефтяного эквивалента, из них природный газ 53,2 %, нефть — 21,9 %, уголь — 13,4 %, гидроэнергия — 5,9 %, ядерная энергия — 5,6 %. То есть основным источником выработки электроэнергии остается и будет оставаться еще долгое время газ, нефть, уголь, соответственно газовые, мазутные и угольные станции 88,5 % и всего 11,5% относительно чистая энергия, хотя вопрос воздействия ГЭС на экологию открыт.
То есть и речи не идет о полном переходе на "чистую" энергию в ближайшем будущем, ветряки, солнечные панели и даже АЭС и ГЭС это мизерная часть, необходимая человечеству, поэтому все еще жжем и будем жечь углеводороды для производства электроэнергии, пока не случится какой-то прорыв, например, холодный управляемый ядерный синтез или что-то еще.
Но почему бы не сделать так, чтобы не дышать выхлопами ДВС в городах? Это благо для обычного жителя и это хотя бы частично смогут начать решать электромобили, прекрасно понимаю, что это капля в море, но и раньше лошади были в большинстве и о таком распространении автомобилей с ДВС, как сейчас, никто не мог даже представить.
Говоря о ДВС, заметим, что для производства бензина, дизельного топлива и масла требуется его переработать, а ведь это не малые затраты энергии и плюс к этому, что мы все дышим этим в городах.
Я за электромобили, пусть они начнут развиваться и маск молодец, что дал толчок для их развития, а там глядишь гиганты автомобилестроения подтянутся и ученые научатся делать очень емкие, дешевые аккумуляторы, которые удовлетворят самого взыскательного покупателя.

P.S. Про водородные автомобили. Водород очень взрывоопасен, большие затраты энергии на его выработку и постройку инфраструктуры, в отличие от электро инфраструктуры, начальная сеть уже есть, нужно только масштабировать.

(С) десу много не бывает а холодного синтеза тем более. В Independence War 2 помню проблему обходили мифическим нейтронием. А в Стартреках вообще тупо жгут антиматерии, и то потребовался мифический дилитий, ибо законы физики есть

isapper писал(а):

Термоядерная энергетика тоже что-то на месте стоит. А это самая дешевая и безопасная энергетика была бы.

дешёво и сердито... для хипстеров по сути это проблема вечного двигателя, где сдерживающий импульс плюс потери на сдерживание практически равны получаемой энергии. Работает оно неважно, судя по тому что реактор размером с наше Солнце накаляется всего на 6 тыс. кельвинов, а Юпитер и вообще в минусах, зато фонит от него так, что вояджеры светятся а ежели кто помнит, чем заканчивается штатная остановка реактора... Потухание бывает редко, а обычно взрыв, видный с другого края Галактики спустя десятки тысяч лет, или вообще дивайс имени Жойса, вокруг которого можно бегать. На расстоянии не ниже четырёх астроединиц, иначе порвёт как если бы это была звезда такого же размера. Врочем они и есть звезда, просто размер несколько уменьшился. Впрочем Галактика на таком дивайсе как раз и держится, с таким магнитным полем никакой тёмной материи не нужно, но близко летать и правда не рекомендуется.

Renegade1979 короче та же байда, что и с ёмобилем, ётафоном, только в гоооораздо большем масштабе, до которого Чубайсу никогда не дорасти. Я просто за всем этим особо не слежу, ибо в Муска не верю принципиально, госдеп США это уже давно шарага по отмыванию государственных денег, ради которых они и башни взорвут и всему миру врать будут не моргнув глазом.

Закон сохранения энергии проходят в школе, и пусть у меня по физике была пара, а наша система не совсем замкнута, но... генераторы энергии строятся на тех же принципах, что и двигатели, а значит нам нет принципиально никакой разницы - сжигаем мы топливо непосредственно в ДВС, или мы сжигаем это же топливо где-то за бугром у генератора, передаём сюда энергию и тут катаемся на ней. Количество затраченного топлива будет примерно одинаковым, плюс-минус на размер и сложность исполнения генерирующей установки + потери на передачу + хранение энергии. Систему или надо глобально менять и такие люди, как Маск всё же что-то знают, чего не знает большинство, или это всё фарс, во что я гораздо больше верю, чем в новые источники энергии.
Усё ушёл греть машину

_ErOp_ однозначно сжигание топлива в ДВС имеет гораздо больший КПД, вся ругань именно из-за смога в мегаполисах. Но такого рода проблему решают и без всякого Муска. Просто некоторые Даймлеры не хотят решать проблему, а хотят сунуть взятку, чтобы не ставить катализаторы (дорого) и пройти фейсконтроль, их даже на этом ловят, в Санфрансиско в частности. Потом они предлагают вообще не пользовать катализаторы, типа каменный век, а пользовать китайские батарейки от мопеда, и нагнуть энергосеть Германии (которая правда это не потянет), а батарейки покупать со штрафов от владельцев корейских хечбеков. Фрау Меркель несомненно любит чумаданы размером с мерсы, но сейчас занята более важными вещами, базы Алькаеды на своей терриитории оборудуэ но даже её при попытке протащить такое дело наверняка прокатят, это уже тотальная измена, заслуживающая к стенке, а не просто коррупция. Даймлер да поставит катализаторы или пойдёт нафиг. В крайнем случае вместо баз Алькаеды поспонсируют катализаторы

А я за гибриды. Оптимально по всем параметрам. Очень ёмкие и одновременно дешёвые акки. это из области ручных скорчеров-бластеров. Электрохимия есть электрохимия. Вон самец решил вколотить больше а/ч в меньший объём и увы и ах. Выше головы не прыгнешь, как и хим. ракеты. Подошли к пределу удельного импульса. Больше, чем пара водород-кислород не получишь, есть ещё фтор и пентаборан, но это похуже небольшой т.я. бомбочки. Она почище будет.
Гибриды же нивелируют недостатки обоих ветвей. Вот сейчас в Москве около -20, утром будет -25. Не бог есть какой мороз, но у чистого электрика нужно еще тратить энергию на подогрев батареи, ибо электрохимия не терпит низких Т. Откуда дровишки? Из того-же аккума, который надо подогревать? Этакая рекурсия. Дополнительный аккум? Ну может быть, тогда и его надо заряжать. Термоаккум от системы охлаждения эл. двигла и активных элем. инвертора? Может быть, но как это усложнит конструкцию. Как отопить салон? И много всего. Ну напр. чел пару дней "отдыхал", мафынка стояла во дворе под окном, сопля зарядки из окна не тянулась. Тут простые то акки сдыхали на Рождественские морозцы, а уж литий-полимер только на помойку. Треть стоимости пепелаца, а может и больше.
В гибриде завёл ДВС и все проблемы решены. Прогрел, поехал, зарядка, переключайся на 0 выхлоп.
Навскидку и популярно как-то так.
Я более прислонён к авиа энергетике, а там только гибриды.

Добавлено спустя 31 минуту 51 секунду:

Кстати, Маск сейчас ковыряет тоннель под Лосанжелосом. Ему надо быстрее перемещаться из дома к Конторе СпасеХ. Насколько я понял, не только для себя, любимого, а просто сквозного тоннеля.
Безусловно, этот человек, не ординарен, он разноплановен и молодец в своих стремлениях. Не то что унылые приобретатели яхт и пр. мишуры.

Вот вы тоже интересные, уже прикинули какое кпд и прочая шляпа, что выгоднее и т.д., сколько машин может производиться и т.п. Только забыли прикинуть среднюю зарплату по стране и минимальный ценник на электромобиль. Или это не особо важно?

я всегда думал, что ГЭС как раз созданы для пиковых нагрузок. в это время они воду и сбрасывают. в остальное они могут или обратно воду наверх качать, или вообще стоять/немного цедить.
хотя канеш не уверен, ибо уже не помню ниче.
постоянно с одинаковой мощностью работают АЭС.

Нет это очень важно, с единственной ремаркой. Это нам просто не грозит в массовом порядке, а покупатели Бентли с часами, инкрустированными брюликами, были есть и будут, и шансуаровы в купе с багдасарянами тоже. Такова селева.

Уже вполне вменяемый ценник ( не для народа, но и не для олигархов ) для бу японца Nissan Leaf 2011 г. от 389 000 руб.( данные с drom.ru ), хоть и обрубили с этого года эраглонассом поставки, ждем адаптации и установки эраглонасс в гаражах японии\владивостока. Новый да, будет дорого, но я не верю в поставки новых электромобилей, все новые японки достаточно дОроги.
UPD: Еще минимальный ценник на электромобиль зависит от конкуренции и массовости, как подключатся гиганты автомобилестроения, цена снизится до приемлемой.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Поддерживаю, в томске все ПАЗики на газу, дышать в разы легче, чем в красноярске, а троллейбусы это вообще сказка, не смотря на их ограниченность и проблемы с печкой в морозы

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Как раз планирую покупку автомобиля prius alpha, это очень практично и дает возможность пощупать электромобиль на практике, а электромобиль купил бы, если б жил в своем доме.

Как говорил герой Хазанова в одной старой юмореске : "...Прааааильное решение...".

Это оружие космического базирования. Линия передачи может стать Лучом Смерти за минуты.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

С излучением на токамаках уже проблем больше, чем в атомных реакторах. Фукусимский блок сейчас 500 зивертов даёт рядом с границей здания после аварии, а у ТЯ реакторов - это штатный режим работы, походу. Мощный поток нейтронов даёт дикое вторичное излучение. И проблема нерешаема в рамках ТОКАМАК.

Как говориться мечтать не вредно.)) из всех идей зеленых единственная что может зайти это электро автобусы.. разве что . они так много жрать не будут. Но москвичи слишком крутые чтобы на автобусах гонять. им нужно 400 кобыл в пробке дымить)

Коренной москвич. Принципиально езжу на общественном транспорте. Предпочитаю электрический. Если что четырёхколёсное и куплю, это будет электромобиль для поездок на дачу. На вертолёт и даже на легальный автожир с правами у меня не хватит никогда. Да и здоровье уже не то...

ITER еще строят, и закончат только к 2025 году. Но это будет только экспериментальный реактор, если все пойдет по плану то первый коммерческий будет ближе к 2040 году. К тому же энергия с такого реактора возможно будет дорогой, но пока не известно что будет с технологиями к 2040 году и вообще что будет с энергетикой к этому времени.

И вообще, что будет к этому времени...

Читая откровения разоблачителей гнезда Маскова не перестаю удивляться их скудоумию. Известны ли им другие страны и компании, где активно работают над темой максимально "зеленого" электрического НОТ (наземного общественного транспорта)? Вряд ли. Швейцария - родина сыра, часов, шоколада и самых современных решений в области общественного пространства и транспорта. Самые современные стандарты Ted norm, SN norm, доводимые до филигранного обустройства пространства, где электротранспорт - ключевая фигура. Нет, швейцарцы не клепают теслы - жоповозки на одно рыло, они решают проблему так, чтобы максимально меньше коптящих ДВС в личном пользовании и замена на трамвай, троллейбус, электрички. И таки чудеса чудесные - катают там в тестовом режиме беспроводные троллейбусы, которые заряжаются адовыми токами во время остановок. Пока что всё всем нравится. Очевидно, что ума то не хватило посчитать что "ликтричества нихватит", куда уж до экспертов диванного института из страны, где треть населения ходит на улицу по нужде.

А меня вот что ещё удивляет? Почему практически забросили дирижаблестроение? Негде их размещать из-за большой горизонтальной плоскости? Так наращивали бы их в высоту. При нынешних-то системах автоматической стабилизации уж смогли бы добиться стабильности полёта таких сигар, вытянутых вверх. А то и квадросигар.
Запатентовать что ли идею и Маску предложить? Всё прибавка к пенсии будет.

Ну вы там посчитали конечно:
1. Вся Москва дружно пересела на Теслы, которые между прочим престижный авто (как Мерседес S-серии) стоимостью 6 млн рублей. Интересно бы узнать сколько таких авто в Москве. Мифический бюджетный Тесла-кар будет всего в 2 раза дешевле, то есть ценник нового С-класса (тоже интересно узнать сколько таких в Москве).
2. Электро-автомобиль гораздо экономичнее бензинового, у Мерседеса примерно 15-20 миль на галлон, у Теслы - 100 (в пересчете в деньги)
3. 20% электроэнергии в США - зеленая, цифра постоянно растет. Недавно приводили график, кому надо - найдет. Сколько интересно в России?
4. В южных странах можно и нужно использовать солнечные батареи, посмотрите Гугловские поля с батареями например или Департамента водных и электрических ресурсов в ЛА - тут скромнее, но у них потолок большой парковки ими залеплен
5. Чтобы Маск там не думал с транспортом, а из ЛА в СФ (6 часов на машине) даже поезда нет! Машина, либо самолет (и там на такси) - думаю, народ бы не отказался от нормального транспортного сообщения
6. Развивать новые виды надо. Вначале они дороги, но со временем все равно вытеснят остальные
#77

lеad понятно, что чукча не читатель, но...

я хз как там у вас в сша, а у нас цена на поездку электромобиля теслы соответствует цене поездки на ДВС за км если брать средние тарифы на электроэнергию и среднюю цену на бензин.



Доля зелёной энергии в сша В СРЕДНЕМ, а не в индивидуально взятом штате - 2%. 2% Карл! Не путайте свои нежные розовые мечты с реальностью. 20 в южных штатах, где используется ГЭС, солнечные батареи и ветряки, но там и населения с гулькин нос, остальные США топятся по старинке.



Поделия Маска могут преодолеть максимум 300км в идеальных условиях, потом их надо 8 часов заряжать. Хотите добираться вместо шести - двадцать - флаг вам в руки.


Понятно, что чукчка остаётся чукчей, но присмотритесь - была выбрана теоретически идеальная ситуация, которая была взята просто для понимания картины в целом, никто не намекал на реальность, о чём говорилось несколько раз. Ситуация обсуждалась чисто теоретически - потянет ли планета земля смену ДВС на батарейки? И - нет, не потянет, замена 1% автомобилей на зелёные потянет за собой наращивание генерирующих мощностей на 100%, увеличение энергетической инфраструктцры на 100%, увеличение обслуживающего персонала на 100%. А наращивание этих мощностей на 100% означает увеличение выбросов в атмосферу остатков от сжигаемого топлива на эти же 100%, т.к. "зелёная" энергия в мире занимает менее 5% и ни на что не влияет.