Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 51 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2008
Откуда: Україна Одеса
Дааа, местный *гений-физик* порадовал больше чем заметка :-)

_________________
Русский военний корабль, иди на@й!
Слава Україні! Смерть ворогам!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
vorvort писал(а):
Чего это? Кристаллы кремния, определенной структуры!

ну в смысле полупроводник из него сделать пока проблематично , тем более в промышленных масштабах ..


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
itmanager85 писал(а):
ну в смысле полупроводник из него сделать пока проблематично , тем более в промышленных масштабах ..

Если смогут, то нас ждет революция в электронике. Современные ПК будут на уровне абаков против университетского суперкомпьютера! :-)

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
vorvort писал(а):
Если смогут, то нас ждет революция в электронике. Современные ПК будут на уровне абаков против университетского суперкомпьютера!

пфф, да это и так будет уже через 10 лет ..

по заверениям нвидиа прирост производительности GPU - в 1.5 раза в год
IBM сообщила о "прорыве" в разработке техпроцесса с нормами 5 нм #14807518

итого , 11.5TF (1080Ti) * 1.5^(10 лет) = 11.5 * 57 = ~650 TFlops

а суперкомпьютер ломоносова - производительность на тесте Linpack 900 TFLOPS

Wikipedia : Ломоносов (суперкомпьютер)

при этом стоимость ломоносова (на момент создания) - почти $100 млн. :D

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
vorvort писал(а):
то нас ждет революция в электронике


вообще я очень сомневаюсь что они такую доилку перекрывать будут - так и будут пилить по x1.5 прироста в год , никаких приростов в 10/100/1000 раз мы вряд ли увидим

вероятно чего то нового стоит ждать лишь после 2030-го , но все ли из нас до него доживут ? :D у меня вот уже некоторые знакомые ласты отбросили ..


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
itmanager85 писал(а):
пфф, да это и так будет уже через 10 лет ..

по заверениям нвидиа прирост производительности GPU - в 1.5 раза в год

Не будет: кремний практически себя исчерпал. Обрати внимание, что прирост идет в основном за счет увеличения количества транзисторов. Качественного роста почти нет.
itmanager85 писал(а):
вообще я очень сомневаюсь что они такую доилку перекрывать будут - так и будут пилить по x1.5 прироста в год , никаких приростов в 10/100/1000 раз мы вряд ли увидим

Доилка почти выдохлась. Сейчас во всем мире активно разрабатывают квантовый комп, ищут промышленный способ добычи графена. У IBM есть экспериментальный графеновый процессор, который работает на частоте 100 Ггц. Причем разработчики заявляли, что частота в 1 Терагерц вполне реальна.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
vorvort писал(а):
Обрати внимание, что прирост идет в основном за счет увеличения количества транзисторов.

ээ.., ну так это всегда был основным фактором прироста производительности - наряду с частотой ..

vorvort писал(а):
Качественного роста почти нет.

вся суть новых техпроцессов - увеличить плотность транзисторов и увеличить частоту , за счёт этого всегда и достигалось увеличение производительности новых чипов (посредством задействования новых транзисторных мощностей через новую архитектуру )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
vorvort писал(а):
Доилка почти выдохлась. Сейчас во всем мире активно разрабатывают квантовый комп, ищут промышленный способ добычи графена. У IBM есть экспериментальный графеновый процессор, который работает на частоте 100 Ггц. Причем разработчики заявляли, что частота в 1 Терагерц вполне реальна.


Мне думается что если с доилкой по тех процессам и в прямь чего-то случится, то найдётся масса других доилок. Как-бы мобильные сети пятого поколения 5g, со скоростями передачи до 25 гигабит в секунду, не скромно напоминают о возможности, вероятности и перспективах облачных вычислений, на смартфонах. Они вполне могут стать просто интерфейсом отображающим информацию домашнего ПК или корпоративного суперкомпьютера. Думаю это наиболее вероятный путь развития. В какой-то мере мы уже ему следуем. Ведь интернет общий на всех. И с развитием технологий интеграция увеличится. В сети можно будет свободно использовать не только общедоступную информацию, но и вычислительные ресурсы. Как свои так и чужие. Я считаю очень перспективная оптимизация. "Домашний ПК в кармане". У нас вот провайдер уже продаёт телеприставки с облачными игрушками. Не знаю как ваши. То ли ещё будет... :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2011
vorvort писал(а):
Доилка почти выдохлась. Сейчас во всем мире активно разрабатывают квантовый комп, ищут промышленный способ добычи графена. У IBM есть экспериментальный графеновый процессор, который работает на частоте 100 Ггц. Причем разработчики заявляли, что частота в 1 Терагерц вполне реальна.

Ну это значит, что еще 50 лет можно делать 3,2 ГГц...4,0...5,2...5,8... Всё согласно закону Мура. Только закон надо модифицировать:
Количество денег, получаемых с продажи кристалла интегральной схемы, изначально способного работать на максимальный террагерц, удваивается каждые 24 месяца

Или второй вариант, что IBM выкатит сразу микросхему на террагерц, и на этом прогресс опять остановится без всяких муров.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
nextgen24 писал(а):
Они вполне могут стать просто интерфейсом отображающим информацию домашнего ПК или корпоративного суперкомпьютера.

Это моя несбыточная мечта: играть удаленно на суперкомпе. В идеале геймеру нужны лишь монитор, клавиатура, мышь, подключение к сети. Об этом много говорят, уже есть такие сервисы, но в каждом доме эти технологии вряд ли будут при нашей жизни...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
itmanager85 писал(а):
вся суть новых техпроцессов - увеличить плотность транзисторов и увеличить частоту

Чем плотнее расположение, тем труднее отвести тепло. Нужны принципиально новые технологии.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
vorvort писал(а):
но в каждом доме эти технологии вряд ли будут при нашей жизни.


Эти приставки к ТВ у нас чуть ли не бесплатно раздают. Конкуренция провайдеров. А вот сколько там абонентская плата за игры я не интересовался. 5G надо полагать году к 20му станет широко распространённой. С тех пор уже станет доступно многое. Даже если и не всем. То есть оно по сути уже вот, бери и пользуйся. И максимум через несколько лет будет во всех цивилизованных местах. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
vorvort писал(а):
У IBM есть экспериментальный графеновый процессор, который работает на частоте 100 Ггц. Причем разработчики заявляли, что частота в 1 Терагерц вполне реальна.
Не процессор, а транзистор. А тактовая частота процессора должна быть хотя бы на порядок меньше граничной частоты транзистора. Так что и на нано2D-матерьялах больше чем на десятки ГГц не рассчитывайте. Тем более, что и Ландауэр (т.е. Больцман) не позволитъ.
vorvort писал(а):
но в каждом доме эти технологии вряд ли будут при нашей жизни...
Их и не при Вашей не будет. Чтобы это понять, достаточно сопоставить расстояние, проходимое светом хотя бы за 1/60 секунды и расстояние в оба конца ну хотя бы между северо-восточным и юго-западным углами США. (Причём скорость света в оптоволокне таки меньше скорости в вакууме.)
vorvort писал(а):
Это моя несбыточная мечта: играть удаленно на суперкомпе. В идеале геймеру нужны лишь монитор, клавиатура, мышь, подключение к сети.
И с абонентской платой за поиграть даже в Сапёра. Венда Десятка к этому активно катится, но кушайте сами такое...

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
Rattus писал(а):
Их и не при Вашей не будет. Чтобы это понять, достаточно сопоставить расстояние, проходимое светом хотя бы за 1/60 секунды и расстояние в оба конца ну хотя бы между северо-восточным и юго-западным углами США. (Причём скорость света в оптоволокне таки меньше скорости в вакууме.)


Вы просто не знакомы с термином квантовая телепортация. Информацию можно передавать намного быстрее скорости света. И если при нашей жизни уже есть незавершённый прототип технологии, то её применение состоится так скоро как скоро в этом будет острая промышленная необходимость. Плюс минус несколько лет. Максимум пару десятков, если случай уж очень "запущенный". :-) Да и при чём тут компьютеры в США, когда уже даже в Сибири, прямо сейчас, играют на телеприставках? В GTA5, FarCry 3-4 и прочие популярные игры, по технологии облачного стриминга созданной NVidia. http://2090000.ru/people/news/item/339


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Rattus писал(а):
И с абонентской платой за поиграть даже в Сапёра. Венда Десятка к этому активно катится, но кушайте сами такое...

Мы и так ее платим провайдеру. В идеале абонентка должна давать базовую подписку на игровые каналы, где геймер может гонять в игры на топовом железе удаленно.
Rattus писал(а):
Их и не при Вашей не будет. Чтобы это понять, достаточно сопоставить расстояние, проходимое светом хотя бы за 1/60 секунды и расстояние в оба конца ну хотя бы между северо-восточным и юго-западным углами США. (Причём скорость света в оптоволокне таки меньше скорости в вакууме.)

С чего ты взял, что на оптоволокне свет клином сошелся? Будут и другие технологии передачи данных.
Rattus писал(а):
Не процессор, а транзистор.

Речь шла именно о процессоре.
Rattus писал(а):
А тактовая частота процессора должна быть хотя бы на порядок меньше граничной частоты транзистора.

Обоснование, пожалуйста.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
nextgen24 писал(а):
Вы просто не знакомы с термином квантовая телепортация. Информацию можно передавать намного быстрее скорости света.
Знаком не только с термином, но в отличие от ВАс - имею хотя бы базовые представления о его смысле. Информацию НИКАК НЕЛЬЗЯ передвавать быстрее скорости света - и явление квантовой "телепортации" тут никак не помогает. Единственное его практическое применение - повторители для линий квантовой криптосвязи для банков и правительственных организаций.
nextgen24 писал(а):
когда уже даже в Сибири, прямо сейчас, играют на телеприставках?
С пингом в 0,1(3) с? Можно хоть между любыми континентами "играть".
vorvort писал(а):
С чего ты взял, что на оптоволокне свет клином сошелся? Будут и другие технологии передачи данных.
С того, что ничего быстрее и надёжнее - не существует. Лазер, во-первых, идёт по прямой, а Земля ВНЕЗАПНО круглая и вообще - с рельефом, а во-вторых, идёт он не в вакууме, а в атмосфере, которая тоже ВНЕЗАПНО бывает разной прозрачности. Что же касается спутника, то задачку по вычислению суммарного расстояния от двух точек на Земле до точки на ГСО для 5 класса предлагаю читателю решить самостоятельно.
vorvort писал(а):
Речь шла именно о процессоре.
Значит это журнаглистские байки. Десятки ГГц - совершенный предел для электроники.
vorvort писал(а):
Обоснование, пожалуйста.
Глубже чем на один уровень по ссылкам переходить религия не позволяет?

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
Rattus писал(а):
С того, что ничего быстрее и надёжнее - не существует.


Сударь да вы просто воинствующий невежда. Не только квантовая телепортация быстрее скорости света, но так же и нейтрино, например. Нельзя делать выводов о будущем, исходя из существующих знаний. Так поступают дилетанты. Можно только делать предположения, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть. Вы не знаете того что будет. И это не предположение. Это надёжная информация, с которой необходимо считаться.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Rattus писал(а):
Десятки ГГц - совершенный предел для электроники.


Это официальный пресс релиз, от очень авторитетной корпорации. Не вам судить о его достоверности. Это неоспоримо. :-)

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
Rattus писал(а):
С пингом в 0,1(3) с? Можно хоть между любыми континентами "играть".


Причём тут континенты, когда всё происходит на территории одного города? Посчитать пинг на 20, а не на 20 тысяч километров слабо? В таких пределах это вообще ни на что не влияет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
nextgen24 писал(а):
Сударь да вы просто воинствующий невежда. Не только квантовая телепортация быстрее скорости света, но так же и нейтрино, например.
Поциент, уберите наконец зеркало от монитора и почитайте нормальные актуальные синопсисы научных новостей вместо той журнаглистской шелухи, что вы употребляли допрежь. Ни квантовая телепортация, ни тем более нейтрино не быстрее скорости света. И не могут быть.
nextgen24 писал(а):
Нельзя делать выводов о будущем, исходя из существующих знаний. Так поступают дилетанты.
Только из существующих знаний и можно делать выводы о будущем, единственно следя за рамками их применимости (которые у современных физических теорий с огромным запасом перекрывают все практически-достижимые области - разве что кроме ВТСП и некоторых классов материалов). Чем и занимаются инженеры, проектируя любую технику. Предсказательная ценность - один из важнейших критериев научности теории. Научное знание - это на самом деле прежде всего вообще сумма запретов.
nextgen24 писал(а):
Можно только делать предположения, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть.
Это задача священников и гуманитариев. Вы ошиблись сайтом.
nextgen24 писал(а):
Это официальный пресс релиз, от очень авторитетной корпорации.
Ссылку на первоисточник или балабол.
nextgen24 писал(а):
Не вам судить о его достоверности.
О достоверности чего угодно может судить кто угодно, обладая необходимым минимумом познаний в области методологии исследований.
nextgen24 писал(а):
когда всё происходит на территории одного города?
В пределах города, даже региона - сколько угодно. Но кагбе далеко не в каждую игру можно в любое время набрать достаточно участников в пределах региона. Особенно региона, удалённого от крупных мегаполисов.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Rattus писал(а):
Десятки ГГц - совершенный предел для электроники.

В приведенных тобой ссылках (отличных) говорится, что графеновый транзистор переключается из одного состояния в другое за фем секунду с частотой в петагерц.
Это дает надежду на процессоры с чатотой в терагерц и выше.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
vorvort писал(а):
В приведенных тобой ссылках (отличных) говорится, что графеновый транзистор переключается из одного состояния в другое за фем секунду с частотой в петагерц.
ЩТО?777

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
vorvort писал(а):
Чем плотнее расположение, тем труднее отвести тепло.


хватит тупить - плотность расположения (на новом техпроцессе) никак не влияет на мощность тепловыделения (относительно плотности прошлого техпроцесса) ..

т.е. плотность транзисторов увеличивается (на новом техпроцессе) в расчёте на 1 мм^2 - при том же (или меньшем - если частоту чипа не повышать) тепловыделении ..

Добавлено спустя 46 минут 57 секунд:
Разработан углеродный спиновый транзистор
https://hightech.fm/2017/06/07/carbon-transist

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Цитата:
тактовая частота такого устройства может измеряться в ТГц. Это на порядки превосходит частоту современных процессоров, которая измеряется в Ггц, что может в разы увеличить производительность углеродного компьютера по сравнению с кремниевыми.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
Rattus писал(а):
Это задача священников и гуманитариев. Вы ошиблись сайтом.


Физика точная наука, работающая с точными данными. Будущее не предопределено и к точным данным не относится ни коим образом.

Rattus писал(а):
Ни квантовая телепортация, ни тем более нейтрино не быстрее скорости света. И не могут быть.


Вы не имеете ни малейшего представления об упомянутых физических понятиях.

Цитата:
Разделив 18 км на 300 пикосекунд, получаем скорость распространения тайного сигнала в 200 тысяч раз выше, чем скорость света.

https://www.gazeta.ru/science/2008/08/1 ... 1441.shtml

https://geektimes.ru/post/243691/

Кстати на geektimes весьма интересная беседа в комментариях, на схожую тематику. Позанимайтесь собственным ликбезом "поциент".

Rattus писал(а):
В пределах города, даже региона - сколько угодно. Но кагбе далеко не в каждую игру можно в любое время набрать достаточно участников в пределах региона. Особенно региона, удалённого от крупных мегаполисов.


Достаточно чтобы ретранслятор находился в пределах города. Всё остальное никак не влияет на удобство использования технологии. Причём в случае если онлайн игра будет одновременно и облачным сервисом, она так-же может находится сколь угодно далеко. Во всяком случае на скорость пинга это не повлияет, в значимых пределах. Он может быть низким, но от предоставляемых облачных игровых сервисов, в указанных условиях, это не зависит.

Добавлено спустя 53 минуты 3 секунды:
Rattus писал(а):
Ссылку на первоисточник или балабол.


Цитата:
The breakthrough we are announcing demonstrates clearly that graphene can be utilized to produce high performance devices and integrated circuits.


http://www-03.ibm.com/press/us/en/press ... /29343.wss

Цитата:
processing technology that's compatible with that currently used in advanced silicon device fabrication

https://www.engadget.com/2010/02/07/ibm ... ransistor/


Последний раз редактировалось nextgen24 07.06.2017 21:55, всего редактировалось 3 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 51 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan