Хуанг, етить, поторопись со своим 3D звуком! А то этот пирог начнут кушать без тебя...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Монополиста, зажавшего права на EAX для доения денег на лицензиях (когда его по хорошему попросили открыть для всех)?... Он какого другого финала ожидал?

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

А где была качественная и полноценная демонстрация возможностей? В деле. Хоть на каком-то бюджетном инди-проекте?
И не просто звуковых эффектов, а именно музыки! Да-да! С 3D реверберацией и т.п. Где??... (маркетинг явно курил бамбук)

Зачем отключать объемный звук в играх, реверберацию, отражения и прочие эффекты??? Вам нравится, когда звук в игре только когда он спереди, либо с левого или правого канала?

Ещё один заболел фиаской? Ваходи из анабиоза - сие гавно-выраженьице уже не модно

EAX's dead, baby. EAX's dead.

Вброс не засчитан, троль ты жирный - веги нет из за памяти, из-за майнинга, из-за того что их сразу сметают с полок.... Иди проспись... ЙожЫк

И как выводить такой звук, с hdmi (тогда надо ресивер до кучи) или он на обычный джек направится с вк?

Хорошая штука была в своё время, в старых играх до сих пор можно ощутить имея соответствующую зк.
Помню в CoD2 эта технология просто преображала звук.

Затем, чтобы HRTF считать. А звуковая карта не будет заниматься несвойственными ей функциями и будет просто тупо и максимально качественно выводить N-канальный звук (7.1, 5.1, 2.1, наушники, какой прямо сейчас включили).

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Каком кверху. Это звуковой движок, который получит у звуковой карты инфу о конфигурации выхода (сколько там каналов) и посчитает геометрию звука (HRTF) в игровом движке, а потом выплюнет в звуковую уже готовый поток. Или не в звуковую, а в ресивер, это без разницы уже будет.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Только вот идеология была кривая — мало того, что геометрия сцены сидит в 3Д-движке, так давайте её ещё и в драйвер звуковой карты передадим и там по новой пересчитаем! Да ещё и у каждой звуковой свой собственный формат 3Д-звука, с нашей любимой войной стандартов. Да ну нах. Звуковая должна быть тупой выводилкой PCM-потоков.

Гравис Ультрасаунд вежливо кашлянул. АВЕ32 стоит рядом.
Впрочем они оба курят бамбук перед софт-синтезом на 64 и более каналов.
Из чего следует все новое это хорошо забытое старое.

А чего ради вас кто-то страдать должен? Хочется сидеть на встроеном кодеке, сидите дальше. Это-же все добровольно.
Причем здесь майкрасофт, просто в свое время был конфликт по поводу передачи ЕАХ мелкомягким для пакета DirectX, Creative встала рогом, те тоже встали рогом и прислали ответочку. Столкнулись два монополиста-эгоиста, в итоге один из них оказался сильнее и прикрыл лавочку другого и Creative перешла на продажу плееров))
2018 год как никак на дворе, а звук уровня 2000г. хочется все же чего-то большего.. хотябы уровня bf2.. когда ты стоишь под разрывами артилерии и у тебя реальное ощущение обьемного живого звука или когда на палубе авианосца мимо тебя на бреющем полете истребитель пролетает звук идет через всю комннату !! Эффект просто умопомрачительный. Позиционирование источника звука конечно тоже впечатляло.. особено в контре. А сейчас чтонибудь запускаешь и там все два ползунка громкость звуков и музыки.. ну прогресс на лицо )
#77
Мелкомягких вообще кастрировать надо 2018г на дворе везде звук 2.0 хорошо еще не моно! Вечно какие-то костыли надо прикручивать которые редко работают. Раньше такого бреда и гемороя не было. Зачем акустика 5.1 6.1 7.1 зачем режимы работы такие-же, если звук отстой и 2.0 ? По низходящей идём.
Раньше как:
Обьемный звук в играх 5.1 +EAX эффекты
Обработка звука силами аудио (Audio accelerator считай)
Режим 5.1 для YouTube в браузере музыка,фильмы
Режим 5.1 для ТВ в браузере
Режим 5.1 для игр в браузере
Режим 5.1 для winampa
Режим 5.1 для видео
Режим 5.1 в windows
(5.1 имеется в виду работа всех 5 коллонок с сабвуффером независимо от источника 5.1 или стерео подается)
Сейчас как:
У игр псевдо 3D, никакой обьемности и позиционирования. Чаще вообще стерео. Звук для галочки.
Никакого 5.1 нигде!! Кроме фильмов с дорожкой 5.1

В качестве костылей предлагают, алхимию, OpenAL, редирект низких в драйверах, плугины и т.д. У Flash всегда по умолчанию был звук 5.1 теперь у html5 2.0 и звук как из унитаза. Flash закрыли все теперь фи*дец в безопастности сидим, но без звука.
Кто не слышал как оно раньше звучало не поймет, кто слышал поймет, им есть с чем сравнивать. На Windows 98/Me/XP был последний нормальный звук без гемороя и костылей. В 2018 в целом состояние дел у звука на пк хуже, чем 20 лет назад.

Ну, наверное затем, что Асус Фобос всё это делает сильно лучше с гораздо меньшим загрузом системы.

При том. Не было никакой передачи EAX. Microsoft выпустил приставку XBOX, где имелся выделенный аппаратный процессор для 3D звука и для кодирования многоканала в 5.1 для передачи на ресивер. Одновременно с этим Microsoft решил убить сильного конкурента в лице Game PC, вырезав из DirectX аппаратные вызовы 3D звука и убив EAX на корню.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Это полная ерунда. Через OpenAL была поддержка EAX для всех карт вообще и полная совместимость. OpenAL брал на себя всю заботу.

EAX1 это только пресеты реверберации. 3D звука нет вообще, только панорама.
EAX2 это полноценный 3D звук. HRTF расчеты и отличие в звуке право-лево и верх-низ.
EAX3,4,5 - больше потоков, окклюзии, обструкции, 4 одновременных ревера, много аппаратных каналов, Sensaura внутри, Aureal3D внутри.

По большому счёту, wavetracing настолько же (речь о порядках) затратен, как и raytracing. И шикарный звук в играх не менее важен, чем картинка (кто успел прочухать и подсесть на 3д звук - того обратно на стерео сейчас хрен вернёшь). Если точнее, то примерно 50/50 (и сейчас все быстро вспомнили Unreal, а не современное часто просто пришлёпывание некой музыкальной фанеры к игре "лишь бы что-то там пиликало"). Золотое правило: "Картинка - создаёт атмосферу, а звук - играет ею на наших эмоциях". Для производителей железа же, это потенциал продавать в 2 раза больше карт (первую под видео, вторую под звук). Иначе, ни Хуанг, ни Лиза даже и попе бы не почесались на эту тему.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Так им и видео не нужно - они вычислительные возможности (ресурсы) карт по другому совсем используют. Ты не знал?

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Ещё один... Это всё равно, что спрашивать, "а что же там такое в освещении при рендеринге, что нужно много обрабатывать? Готовые 3д модели же ЦПУ создаёт - вот и рисуй их просто на экране. Короче, и ЦПУ с графикой вполне справится." ...

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Пара печальных камней в этот огород:
1. Гейбу до балды до улучшения звука, как такового. Его сейчас только деньги интересуют. Боюсь, он соскочит с темы при первых же запахах "тухлого", если тема пойдёт со скрипом.
2. А чего с инициативой то "под VR" только сейчас проснулись? Когда шлемы уже вовсю хоронят все, кому не лень. Продвигать шикарный звук для "кладбища", имхо, маркетинговый выстрел очень мимо (если не сказать "в противоположную сторону").

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

+1


Моё мнение - они поняли бесперспективность обычных улучшалок звука (коих - пруд пруди, разных видов и версий). Со звуком нужно сделать что-то серьёзное в части улучшения, чтобы это выстрелило на рынке (другими словами - все должны "охренеть" от услышанного). В своё время это попыталась сделать Ауреал, но ей не повезло во многом (звёзды не сошлись). А могли бы стать таким же мощным направлением, как и 3D графика. Если бы с последними на их старте поступили также (через "да кому это надо??...")- мы бы до сих пор сейчас играли только в плоскую двухмерную хрень и считали это вершиной мастерства и творчества.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Ну, а я о чём чуть выше?

Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:

Там была немного другая история. Креатив сказала именно так, но только для того, чтобы добавить про то, что похожего эффекта можно добиться и меньшими затратами и что он под своим флагом собирается это доказать. Так появился EAX. Чисто конкурентный и вполне логичный заход. А вот далее, чтобы превратиться в Хуанга (или хотя бы Лизу), нужно было, скупив Ауреал, максимально развить это направление (подкрепив мощной железной необходимостью и профитом с продаж на долгие годы), а не похоронить его "в плену собственных амбиций и ЧСВ". Ну, да ладно... история - уже история.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Да. Речь же шла про графические.

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:

Что лишний раз доказывает логичность поползновений NVidia и AMD в попытках присобачить рядом (на тех же ресурсах) с видеорендером ещё и аудиорендер. Я бы уже и понадеялся и помолился за них, только если бы они не пустились во все тяжкие свои "проприетарные стандарты", вместо сразу предложить стандартное расширение к Direct Sound (ну, или на худой конец - к DX/OGL/и пр.). Чего побоялись-то? Кто для выполнения предстоящих серьёзных работ по звуку с их объёмом производства мощностей конкурировать-то сможет?

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

О! Это вообще отдельная и очень интересная тема. Это как с процедурными текстурами, когда можно не пыжиться и не рисовать заранее мегатонны текстур, а потом думать где хранить всё это не теряя (желательно) качества и как своевременно подгружать всё это в игру (в реалтайме? ). Со звуком вполне напороться можно на все эти же проблемы.

Как оно пересекается? 2001г первый хбох, 2005г. второй хбох, 2008г Виста, 2011г третий хбох. Ну оперативненько так мелкомягкие спохватились. Ну перешли с DS3D на OpenAL, PC Game дальше будет педалить и ? На самом деле история та очень тихо прошла без шуму, всё на уровне слухов.. комментариев не было с обеих сторон.
Однако в пресс релизе от 2006г. Креатив порекламила ОпенАЛ.. видимо переговоры уже тогда шли не очень. Creative will demonstrate the advantages of writing to OpenAL under Windows XP, Vista and the Xbox platforms, in addition to its EAX ® ADVANCED HD™ engine.

Ну, иди поиграй в Resident Evil 5, Rome: TW, Hitman, FarCry, FEAR, GTA SanAdreas (они все на DS3D) без костыля и потом расскажешь как оно. А те что ОпенАЛ звук как из унитаза сейчас.

Ну вот! Всё же правильно написал. Полностью присоединяюсь к высказанному мнению.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Не зная при этом ничего ни о геометрии 3д сцены, ни о координатах (расположении и удалённости) источников звуков и всё т.п.? Вы с выражением "псевдо3д" точно хорошо знакомы?

О, в треде любители 3D звука - вопрос к вам: есть ли смысл сейчас брать что-то, при условии, что будет выводиться в цифре на ресивер (по коаксиалу, но можно и вариант с оптикой рассмотреть), будет ли заметна разница в сравнении с встроенным рилтеком?

Раз вы не поняли коллегу по дискуссии: конфликт тот как раз и закончился именно "не передачей". Из-за чего Майки и стали сливать Креатив из своей поддержки, перетряхнув под этим "соусом" (т.е. причиной) весь аудиотракт всех последующих Windows и не только:


С уважением, Ваш КЭП.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Псевдо, а не полноценный! И просьба это не путать. (как и Дюк Нюкем не был полноценной 3д игрой, в отличие от Кваки, ибо содержал полно 2д спрайтов, пусть и в честной 3д сцене)

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Вот это уже было очень близко к полноценному 3д, хотя, если не лукавить в терминологии, то и EAX5 до него было... как сейчас современным играм до настоящего рейтрейсинга в реалтайме.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Имхо, им тогда уже конкретно указали в какое дальнее пешее ... путешествие они отправятся (и как) из-за своей принципиальной позиции. OpenAL был единственным на тот момент выходом, куда можно было "спрятаться" со всем "нажитым богатством", чтобы его не похоронили совсем и напрочь. Красивый прощальный жест от Креатива. Энтузиасты же OpenAL сколько успели и смогли - переняли и воплотили в ряде проектов. За что им и спасибо отдельное.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Сталкер, например (я как раз в Лост Альфу только что отыграл). Когда близко к источнику - звук всегда нормальный. По мере удаления, некоторые просто сразу начинают теряться из-за непропорционального снижения громкости. И подобных косяков - хватает. Костыли - есть костыли.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Можешь погуглить здесь на оверах конкретно моё нытьё на эту тему. Остановился я на варианте, который советуют и всем: выводить звук на ресивер через HDMI видеокарты. Её звуковой драйвер вполне умеет найти и перехватить в винде нужные звуковые потоки и передать их все с нужным расположением для многоканала на ресивер. У HDMI самая высокая пропускная для этого дела и она запросто справляется с выводом голого PCM (на каждый канал), чего в высоком разрешении уже не могут ни оптика, ни коаксиал. Но, сначала обязательно проверь, что твой ресивер умеет принимать PCM.
И... у меня такой же встроенный Реалтек. Разница же для меня очень заметна и существенна.

обоснуешь за "ерунду"?

не любят == игнор, не?

а раньше если "не любили", то чтож хотябы еах1\2\3 юзали, почти повсеместно? да и с openAL игр поболее чем чем полторы с trueAudio

Добавлено спустя 34 минуты 59 секунд:
а тем кто гонит на openAL предлагаю UT3 сравнить на winxp и win7 с галкой openAL hardware. ессно на полноценном креативе (emu10/20k, а не софтовых подделках-перделках) и рассказать о "услышанной разнице"

т.е. даже в win7 есть возможность нормального 3д, но продукта никто не выпускает, что странно ибо что на стыке веков что сейчас только креативовладельцы и были его потенциальными потребителями

Оно актуально только у слоупоков и у тех у кого на дворе декабрь 2017 В кефирчике оно как тройка 560 и сильно хуже пары 570, да и на монере слилась, кто их покупает сейчас - загадка. Про игоря промолчу - в них оно всегда смотрелось убого по прайс/перфоманс, глупая дорогая карта.

Про проприетарность у AMD я немного попутал: https://3dnews.ru/937978
Но молиться всё же хотел бы за НВидиа, т.к. я ярый приверженец 3D Vision. А отдельная АМД карта мне чисто для звука - пока не выглядит сильно целесообразным.

Я все же за то, чтобы они все сели за стол переговоров и договорились.. столько воды уже утекло, а у разбитого корыта юзеры. Мы от лучшего пришли к худшему, ну это в голове не укладывается.