Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2017 Откуда: Минск
warmuza писал(а):
Безо всяких воин, обладая колоссальными ресурсами, наша страна откатилась от первопроходцев космоса, передовиков науки и экономики к Дом-2, Собчак и рэпперу Face.
эта мощная страна первопроходец большинство достижений сделало копированием, разведкой или выкупом. сюда же отнести ещё богатые ресурсы и немецкие учёные. основным двигателем прогресса при этом была именно война, пусть и "холодная". и таки лёгкая промышленность, да и сфера услуг были в несколько печальном состоянии.
хотя стоит признать хорошую образовательную программу, одну из лучших.
Ivan Ivanov писал(а):
Рыба гниёт с головы, а в случае с нашей страной, голову подменили. Правда, и до подмены с головой страны уже был сильно не порядок, но можно было спасти.
в большинстве случаев голова всего лишь отражение тела в зеркале(порой правда в кривом зеркале, но это уже отдельная тема)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2017 Откуда: Минск
warmuza писал(а):
ну а они-то всё сами напридумывали, это да
не всё(не мало и немцы напридумывали). да и если я сказал большинство слизали, то значит часть всё же сами придумали. но факт остаётся фактом, что ссср восстанавливало страну с разрухи(2 раза) и таки успешно в тех условиях справилось. это достижение реально. были и другие достижения. но всё же большая часть достижений той страны были реально скопированы, украдены или куплены. и промышленности тоже касается. никто их за это не винит(вон взять тот же китай, для поднятия промышленности все средства хороши). но факт остаётся фактом, что реально своих достижений было не так и много, как то рисуют. и даже та же ракета с юрцом разрабатывалась в немалой степени в сотрудничестве с "пленными" немцами. автопром так вообще почти весь был скопирован или куплен вместе с производством.
Звезда унитаза
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2017 Откуда: Екатеринбург
bycicle ну и ? Я не пойму, это как-то отменяет, то что мы первые пихнули в космос железяку, а потом и чувака, обладали мощной экономикой и сделали кучу научных открытий и разработок ? Построили такое количество могучих предприятий и электростанций, что до сих пор не всё профукали. Типа если мы подглядели форму ракеты, то всё - низачёт, ачивка не считается? Или что?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2017 Откуда: Минск
warmuza писал(а):
ну и ? Я не пойму, это как-то отменяет, то что мы первые пихнули в космос железяку, а потом и чувака, обладали мощной экономикой и сделали кучу научных открытий и разработок ? Построили такое количество могучих предприятий и электростанций, что до сих пор не всё профукали. Типа если мы подглядели форму ракеты, то всё - низачёт, ачивка не считается? Или что?
1)железяка по большей части была разработана немцами. советы её доработали, с участием тех же самых немцев 2)для меня что человека, что собаку, одно и то же. не могу сказать кто первый смог запустить собаку(или другое животное) и вернуть её 3)экономика то мощная(за счёт очень богатых ресурсов), но толку от этого простому народу? если не могли даже автомобиль позволить(скопированный причём, это как китайская копия, только качественная). да и выживали в основном за счёт дач и огородов 4)научных открытий в принципе да, было много. но не только у советов 5)количество предприятий и электростанций - это всё развитие промышленности(тяжёлой) и тут я прямым текстом выше и сказал, что это достижение, как быстро всё это отстроили после двух разрух
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
bycicle писал(а):
и даже та же ракета с юрцом разрабатывалась в немалой степени в сотрудничестве с "пленными" немцами.
А вот и нет! Американцам достались большинство разработок по ракетам и Вернер фон Браун, а "советам" досталось немного, б/СССР пользовался достижениями своих людей - хотя бы того же Королёва (а ещё ранее были Циолковский и Цандер), который с командой проектировал ракеты, в т.ч. и Р-7, на которой вывели Гагарина на орбиту, потому не надо приписывать немцам советскую ракетную программу. Советской стороне достались оружейник Шмассер - это могло повлиять (почти наверняка) на создание стрелкового оружия в б/СССР, и атомщик Манфред фон Арденне - ускорил создание советской атомной бомбы, но решающей роли не было, т.к. основные секреты по атому были стянуты у американцев. Также "трофейные" немцы помогли на начальном этапе при проектировании турбовинтового двигателя НК-12 для бомбера Ту-95 Правда, некоторые советские автомобили были как бы слизаны с трофейных немецких проектов, любой советский двухтактный дизель с двумя коленвалами и встречно-движущимися поршнями - тоже немецкая разработка в основе.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Ivan Ivanov писал(а):
советам" досталось немного, б/СССР пользовался достижениями своих людей - хотя бы того же Королёва (а ещё ранее были Циолковский и Цандер), который с командой проектировал ракеты, в т.ч. и Р-7, на которой вывели Гагарина на орбиту
Ну как немного - архив по Фау-2 достался. До Р-7 - Р-1 вообще была точной копией V-2.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
Rattus писал(а):
Ну как немного - архив по Фау-2 достался
Статья зарубежная - а там наверняка есть пропаганда. Ракеты испытывали в б/СССР и до войны, и до заполучения архива фон Брауна. Почти всё досталось Америке, и фон Браун, и команда, и документация.
Rattus писал(а):
До Р-7 - Р-1 вообще была точной копией V-2
Посчитали передовым - всё же у немцев было побольше практического опыта с такими ракетами, но пришлось много дорабатывать и перерабатывать, потому Р-1 не была точной копией фау-2, а изменённой и доработанной - уже советскими инженерами.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд: Факт, что ЖРД в б/СССР после войны делали всё время лучше, чем американцы - делают и сейчас лучше американцев, а американцы в свою очередь, всё время лучше делали РДТТ.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Ivan Ivanov писал(а):
Статья зарубежная - а там наверняка есть пропаганда.
А под кроватью - рептилоиды. Поэтому не буду её читать, чтобы не усомниться в вере право,славной.
Ivan Ivanov писал(а):
потому Р-1 не была точной копией фау-2, а изменённой и доработанной - уже советскими инженерами.
Незначительно и главным образом в обратную сторону - упрощений от бедности. Это уже Р-2 делали с доработками, а от Р-3 вообще отказались, ибо поняли исчерпанность конструкции и всему чему надо было - научились. Р-7 уже был проект чисто королёвский и ко. Летающий и поныне под маркой "Союз".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
Rattus писал(а):
А под кроватью - рептилоиды. Поэтому не буду её читать, чтобы не усомниться в вере право,славной.
Про рептилоидов - их нет, но зато Америке чудятся русские хакеры повсюду, а в Европе паранойя (искусственная, разумеется) о том, что "русские идут" Ну а пропаганда - везде (в Америке, Европе, России), и глупо не ожидать подтасовок от, мягко говоря - "обиженных" Россией .
Rattus писал(а):
Незначительно и главным образом в обратную сторону - упрощений от бедности. Это уже Р-2 делали с доработками, а от Р-3 вообще отказались, ибо поняли исчерпанность конструкции
Исчерпанность конструкции фау-2 была очевидна уже с самого начала разработок Р-1, фау-2 тоже делали не в условиях шика - в темпе нагоняй, и тоже бедности - ограниченности ресурсов, и в течение войны положение всё ухудшалось. Но что чему-то подучились с Р-1 - это да.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Ivan Ivanov писал(а):
Про рептилоидов - их нет, но зато Америке чудятся русские хакеры повсюду, а в Европе паранойя
Так это свойство универсальное же. Вот даже фильм на эту тему недавно вышел. Но если где-то негроввешают - нужно ли с уханьем и гиканьем рваться догнать и превзойти кого-либо в рекордах копрофагии?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
Ivan Ivanov писал(а):
Статья отечественная - там почти наверняка есть пропаганда.
Fixed - это правило работает чаще. Что касается исторических материалов по ВМВ и началу холодной войны, например у BBC все объективно и роль СССР в победе ни разу не преуменьшена и ответственность за начало холодной войны исключительно на Союз не возлагается. К тому же Черчиллю у них неоднозначное и сложное отношение, а у нас "Смерть Сталина" запрещают, несмотря на то, что фильм внезапно оказался довольно точен исторически, да и усатому там не досталось - похоже кто-то узнал себя в политбюро. То что на Западе засилье пропаганда - наша пропаганда. Она, конечно же есть, только масштабы совсем не те, но занятые в этой сфере сейчас очень благодарны ВВП и авторам его последнего послания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
SmaSheR писал(а):
Статья отечественная - там почти наверняка есть пропаганда.
А это уже подлог Вэ-вэ-эс или би-би-си? Так в би-би-си ещё те пропаганда-оны, так что не надо. Ничуть не меньше пропаганды, чем в б/СССР и Америке времён маккартизма, есть ещё примеры, когда они игнорировали факты применения напалма и оранжа во Вьетнаме, и скулили по поводу ввода советских войск в Афган, так что не надо, достойная компания радио "сводобе"
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Последний раз редактировалось Иван Иванов 05.03.2018 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
SmaSheR писал(а):
За их новости не скажу - не смотрю.
А фильмишки о нападении России на Прибалтику, или про оккупацию Норвегии - это ничего?
SmaSheR писал(а):
А как на Ivan the Terrible брехали, ух, шельмы!
Одно лишь название искажает - Иван Грозный, а не ужасный, хотя для кого-то былои есть нагадить в сторону России - дело "чести"
SmaSheR писал(а):
А должны были карнавал устроить?
Как во Вьетнаме?
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: SmaSheR, а ещё есть понятие двойных стандартов, подлога и полуправды, но как-то не хочется продолжать с политотой, так что давай закончим
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
Ivan Ivanov писал(а):
А фильмишки о нападении России на Прибалтику, или про оккупацию Норвегии - это ничего?
Названия не подскажешь? Заценил бы. Есть не иллюзорная вероятность, что в очередной раз на пустом месте наши истерию раздувают.
Ivan Ivanov писал(а):
Как во Вьетнаме?
Если бы эти события были одновременными - можно было бы сравнивать. Когда случился Афган отношение к Вьетнаму на Западе уже сильно изменилось. Временной контекст важен - Адика бы тоже никто не осудил за 200+ лет до событий, вероятно даже и позднее и его пропагандоны об этом не забывали, и наши пользуются тем же приемом.
Ivan Ivanov писал(а):
Одно лишь название искажает - Иван Грозный, а не ужасный
Грозный убил институт вече, окончательно закрепостил крестьян - английский вариант мне больше по нраву.
Ivan Ivanov писал(а):
для кого-то былои есть нагадить в сторону России - дело "чести"
Этот тезис как раз один из основных в нашей пропагандистской машине. Но из иностранцев, с которыми мне доводилось общаться, наиболее позитивно по отношению к РФ были настроены, на удивление, именно англичане.
Ivan Ivanov писал(а):
а ещё есть понятие двойных стандартов, подлога и полуправды
Только палится на этом чаще наше государство. До сих пор под впечатлением от общения с танкистом Донбасса.
Ivan Ivanov писал(а):
так что давай закончим
Ок, большую часть из написанного выше вбросил как пищу для размышления оверклокерской общественности
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
llucul писал(а):
хуцпу
Ви еврей? А поцчему ещё таки не уехали в Эрец Исроэль - на священную землю предковъ? Там в Хайфе есть замечательный центр репатриации, где ВАс бы таки научили правильно пользоваться Нашим Языком!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения