Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2017
Откуда: Минск
warmuza писал(а):
Безо всяких воин, обладая колоссальными ресурсами, наша страна откатилась от первопроходцев космоса, передовиков науки и экономики к Дом-2, Собчак и рэпперу Face.

эта мощная страна первопроходец большинство достижений сделало копированием, разведкой или выкупом. сюда же отнести ещё богатые ресурсы и немецкие учёные. основным двигателем прогресса при этом была именно война, пусть и "холодная".
и таки лёгкая промышленность, да и сфера услуг были в несколько печальном состоянии.

хотя стоит признать хорошую образовательную программу, одну из лучших.
Ivan Ivanov писал(а):
Рыба гниёт с головы, а в случае с нашей страной, голову подменили. Правда, и до подмены с головой страны уже был сильно не порядок, но можно было спасти.

в большинстве случаев голова всего лишь отражение тела в зеркале(порой правда в кривом зеркале, но это уже отдельная тема)



Партнер
 

Звезда унитаза
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2017
Откуда: Екатеринбург
bycicle писал(а):
большинство достижений сделало копированием, разведкой или выкупом

ну а они-то всё сами напридумывали, это да


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2017
Откуда: Минск
warmuza писал(а):
ну а они-то всё сами напридумывали, это да

не всё(не мало и немцы напридумывали). да и если я сказал большинство слизали, то значит часть всё же сами придумали. но факт остаётся фактом, что ссср восстанавливало страну с разрухи(2 раза) и таки успешно в тех условиях справилось. это достижение реально. были и другие достижения. но всё же большая часть достижений той страны были реально скопированы, украдены или куплены. и промышленности тоже касается. никто их за это не винит(вон взять тот же китай, для поднятия промышленности все средства хороши). но факт остаётся фактом, что реально своих достижений было не так и много, как то рисуют.
и даже та же ракета с юрцом разрабатывалась в немалой степени в сотрудничестве с "пленными" немцами.
автопром так вообще почти весь был скопирован или куплен вместе с производством.


 

Звезда унитаза
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2017
Откуда: Екатеринбург
bycicle
ну и ? Я не пойму, это как-то отменяет, то что мы первые пихнули в космос железяку, а потом и чувака, обладали мощной экономикой и сделали кучу научных открытий и разработок ? Построили такое количество могучих предприятий и электростанций, что до сих пор не всё профукали.
Типа если мы подглядели форму ракеты, то всё - низачёт, ачивка не считается? Или что?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2017
Откуда: Минск
warmuza писал(а):
ну и ? Я не пойму, это как-то отменяет, то что мы первые пихнули в космос железяку, а потом и чувака, обладали мощной экономикой и сделали кучу научных открытий и разработок ? Построили такое количество могучих предприятий и электростанций, что до сих пор не всё профукали.
Типа если мы подглядели форму ракеты, то всё - низачёт, ачивка не считается? Или что?


1)железяка по большей части была разработана немцами. советы её доработали, с участием тех же самых немцев
2)для меня что человека, что собаку, одно и то же. не могу сказать кто первый смог запустить собаку(или другое животное) и вернуть её
3)экономика то мощная(за счёт очень богатых ресурсов), но толку от этого простому народу? если не могли даже автомобиль позволить(скопированный причём, это как китайская копия, только качественная). да и выживали в основном за счёт дач и огородов
4)научных открытий в принципе да, было много. но не только у советов
5)количество предприятий и электростанций - это всё развитие промышленности(тяжёлой) и тут я прямым текстом выше и сказал, что это достижение, как быстро всё это отстроили после двух разрух


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
bycicle писал(а):
хотя стоит признать хорошую образовательную программу, одну из лучших.
Структура системы здравоохранения, кстати, тоже признаётся одной из лучших. Другое дело, что без топлива даже самая лучшая машина ездить не будет...
bycicle писал(а):
железяка по большей части была разработана немцами
Да и в космос формально (за 100 км) пихнута ими же была ещё в войну - Фау-2.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
bycicle писал(а):
и даже та же ракета с юрцом разрабатывалась в немалой степени в сотрудничестве с "пленными" немцами.

:lol: А вот и нет! Американцам достались большинство разработок по ракетам и Вернер фон Браун, а "советам" досталось немного, б/СССР пользовался достижениями своих людей - хотя бы того же Королёва (а ещё ранее были Циолковский и Цандер), который с командой проектировал ракеты, в т.ч. и Р-7, на которой вывели Гагарина на орбиту, потому не надо приписывать немцам советскую ракетную программу.
Советской стороне достались оружейник Шмассер - это могло повлиять (почти наверняка) на создание стрелкового оружия в б/СССР, и атомщик Манфред фон Арденне - ускорил создание советской атомной бомбы, но решающей роли не было, т.к. основные секреты по атому были стянуты у американцев. Также "трофейные" немцы помогли на начальном этапе при проектировании турбовинтового двигателя НК-12 для бомбера Ту-95
Правда, некоторые советские автомобили были как бы слизаны с трофейных немецких проектов, любой советский двухтактный дизель с двумя коленвалами и встречно-движущимися поршнями - тоже немецкая разработка в основе.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Ivan Ivanov писал(а):
советам" досталось немного, б/СССР пользовался достижениями своих людей - хотя бы того же Королёва (а ещё ранее были Циолковский и Цандер), который с командой проектировал ракеты, в т.ч. и Р-7, на которой вывели Гагарина на орбиту
Ну как немного - архив по Фау-2 достался. До Р-7 - Р-1 вообще была точной копией V-2.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
Rattus писал(а):
Ну как немного - архив по Фау-2 достался

Статья зарубежная - а там наверняка есть пропаганда. Ракеты испытывали в б/СССР и до войны, и до заполучения архива фон Брауна. Почти всё досталось Америке, и фон Браун, и команда, и документация.
Rattus писал(а):
До Р-7 - Р-1 вообще была точной копией V-2

Посчитали передовым - всё же у немцев было побольше практического опыта с такими ракетами, но пришлось много дорабатывать и перерабатывать, потому Р-1 не была точной копией фау-2, а изменённой и доработанной - уже советскими инженерами.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Факт, что ЖРД в б/СССР после войны делали всё время лучше, чем американцы - делают и сейчас лучше американцев, а американцы в свою очередь, всё время лучше делали РДТТ.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Ivan Ivanov писал(а):
Статья зарубежная - а там наверняка есть пропаганда.
А под кроватью - рептилоиды. Поэтому не буду её читать, чтобы не усомниться в вере право,славной. :D
Ivan Ivanov писал(а):
потому Р-1 не была точной копией фау-2, а изменённой и доработанной - уже советскими инженерами.
Незначительно и главным образом в обратную сторону - упрощений от бедности. Это уже Р-2 делали с доработками, а от Р-3 вообще отказались, ибо поняли исчерпанность конструкции и всему чему надо было - научились. Р-7 уже был проект чисто королёвский и ко. Летающий и поныне под маркой "Союз".

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
Rattus писал(а):
А под кроватью - рептилоиды. Поэтому не буду её читать, чтобы не усомниться в вере право,славной. :D

Про рептилоидов - их нет, но зато Америке чудятся русские хакеры повсюду, а в Европе паранойя (искусственная, разумеется) о том, что "русские идут" :lol: Ну а пропаганда - везде (в Америке, Европе, России), и глупо не ожидать подтасовок от, мягко говоря - "обиженных" Россией :laugh:.
Rattus писал(а):
Незначительно и главным образом в обратную сторону - упрощений от бедности. Это уже Р-2 делали с доработками, а от Р-3 вообще отказались, ибо поняли исчерпанность конструкции

Исчерпанность конструкции фау-2 была очевидна уже с самого начала разработок Р-1, фау-2 тоже делали не в условиях шика - в темпе нагоняй, и тоже бедности - ограниченности ресурсов, и в течение войны положение всё ухудшалось. Но что чему-то подучились с Р-1 - это да.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Ivan Ivanov писал(а):
Про рептилоидов - их нет, но зато Америке чудятся русские хакеры повсюду, а в Европе паранойя
Так это свойство универсальное же. Вот даже фильм на эту тему недавно вышел. Но если где-то негроввешают - нужно ли с уханьем и гиканьем рваться догнать и превзойти кого-либо в рекордах копрофагии? ;)

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Ivan Ivanov писал(а):
Статья отечественная - там почти наверняка есть пропаганда.

Fixed - это правило работает чаще. :D
Что касается исторических материалов по ВМВ и началу холодной войны, например у BBC все объективно и роль СССР в победе ни разу не преуменьшена и ответственность за начало холодной войны исключительно на Союз не возлагается.
К тому же Черчиллю у них неоднозначное и сложное отношение, а у нас "Смерть Сталина" запрещают, несмотря на то, что фильм внезапно оказался довольно точен исторически, да и усатому там не досталось - похоже кто-то узнал себя в политбюро.
То что на Западе засилье пропаганда - наша пропаганда.
Она, конечно же есть, только масштабы совсем не те, но занятые в этой сфере сейчас очень благодарны ВВП и авторам его последнего послания.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
SmaSheR писал(а):
Статья отечественная - там почти наверняка есть пропаганда.
А это уже подлог :tooth:
Вэ-вэ-эс или би-би-си? :D Так в би-би-си ещё те пропаганда-оны, так что не надо. :no2: Ничуть не меньше пропаганды, чем в б/СССР и Америке времён маккартизма, есть ещё примеры, когда они игнорировали факты применения напалма и оранжа во Вьетнаме, и скулили по поводу ввода советских войск в Афган, так что не надо, достойная компания радио "сводобе" :bad: :old_biggrin:

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


Последний раз редактировалось Иван Иванов 05.03.2018 12:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Ivan Ivanov писал(а):
Так в би-би-си ещё те пропаганда-оны, так что не надо. :no:

Не вижу пропаганды в современных документалках BBC, есть что им конкртено предъявить? За их новости не скажу - не смотрю.
Ivan Ivanov писал(а):
есть ещё примеры, когда они игнорировали факты применения напалма и оранжа во Вьетнаме

А как на Ivan the Terrible брехали, ух, шельмы!
Ivan Ivanov писал(а):
и скулили по поводу ввода советских войск в Афган

А должны были карнавал устроить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
SmaSheR писал(а):
За их новости не скажу - не смотрю.

А фильмишки о нападении России на Прибалтику, или про оккупацию Норвегии - это ничего? :D
SmaSheR писал(а):
А как на Ivan the Terrible брехали, ух, шельмы!

Одно лишь название искажает - Иван Грозный, а не ужасный, хотя для кого-то былои есть нагадить в сторону России - дело "чести" :D
SmaSheR писал(а):
А должны были карнавал устроить?

Как во Вьетнаме?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
SmaSheR, а ещё есть понятие двойных стандартов, подлога и полуправды, но как-то не хочется продолжать с политотой, так что давай закончим :close_tema:

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Ivan Ivanov писал(а):
А фильмишки о нападении России на Прибалтику, или про оккупацию Норвегии - это ничего?

Названия не подскажешь? Заценил бы. Есть не иллюзорная вероятность, что в очередной раз на пустом месте наши истерию раздувают.
Ivan Ivanov писал(а):
Как во Вьетнаме?

Если бы эти события были одновременными - можно было бы сравнивать. Когда случился Афган отношение к Вьетнаму на Западе уже сильно изменилось.
Временной контекст важен - Адика бы тоже никто не осудил за 200+ лет до событий, вероятно даже и позднее и его пропагандоны об этом не забывали, и наши пользуются тем же приемом.
Ivan Ivanov писал(а):
Одно лишь название искажает - Иван Грозный, а не ужасный

Грозный убил институт вече, окончательно закрепостил крестьян - английский вариант мне больше по нраву.
Ivan Ivanov писал(а):
для кого-то былои есть нагадить в сторону России - дело "чести" :D

Этот тезис как раз один из основных в нашей пропагандистской машине. Но из иностранцев, с которыми мне доводилось общаться, наиболее позитивно по отношению к РФ были настроены, на удивление, именно англичане.
Ivan Ivanov писал(а):
а ещё есть понятие двойных стандартов, подлога и полуправды

Только палится на этом чаще наше государство. До сих пор под впечатлением от общения с танкистом Донбасса.
Ivan Ivanov писал(а):
так что давай закончим

Ок, большую часть из написанного выше вбросил как пищу для размышления оверклокерской общественности :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2013
Откуда: Минск
Фото: 1
SmaSheR писал(а):
Ок, большую часть из написанного выше вбросил как пищу для размышления оверклокерской общественности

Я тебе скажу что ты сделал - ты просто набросил очередную хуцпу вот и всё.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
llucul писал(а):
хуцпу
Ви еврей? А поцчему ещё таки не уехали в Эрец Исроэль - на священную землю предковъ? Там в Хайфе есть замечательный центр репатриации, где ВАс бы таки научили правильно пользоваться Нашим Языком! :D

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2012
Откуда: диван-аналитика
Фото: 9
Rattus писал(а):
А поцчему ещё таки не уехали в Эрец Исроэль

А ви пачему не уехали?

_________________
Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™
//forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan