Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2015 Фото: 4
sub-zero-2087 писал(а):
Вообще-то это Интел накинули на свои процы по 2 ядра, увидев отставание от новых Райзен
А можно вот тут поподробнее, очень бы хотелось прочитать об этом от "специалиста" откуда такие бредовые мысли берутся и ведь многие фанаты красного лагеря именно так и думают, хотелось бы просто узнать от куда ноги растут.))))) На всякий случай оставлю скрин: #77
Когда там райзены вышли? PS Единственное, что изменилось - выпуск был перенесён с начала 2018 на конец 2017 года.
А можно вот тут поподробнее, очень бы хотелось прочитать об этом от специалиста, откуда такие бредовые мысли берутся, ведь многие фанаты красного лагеря именно так и думают, хотелось бы узнать от куда ноги растут.)))))
Берете календарь и смотрите на дату выхода Райзен, после - на дату выхода Кофилейка, потом снова на дату выхода Райзен, потом - снова на дату выхода Кофилейка = принимаете реальность такой, какая она есть, а не такой, какой она является в одной из альтернативных вселенных:)
Фаны Интел любят повествования на тему Кофелейки давно уже были в планах Интел, но тут есть два важных обстоятельства: 1) само собой Интел знали о грядущих анонсах АМД и допускали возможность того, что Райзен окажется конкурентоспособен - так что технически были готовы, что вовсе не равнозначно тому, что Интел собирался следовать этим планам при любом раскладе (с 10 нм Интел тоже планировали появиться куда раньше); 2) ситуация с долгосрочным отсутствием матплат начального и среднего уровня, а также долгосрочный дефицит Кофелейков говорит о том, что планы могли еще долго остаться планами, если бы Райзен не оказался так хорош. Вывод: не было бы Райзен, сидели бы фаны Интел на Кабилейках еще годика 2, а i9 приходил бы к ним разве что во снах:)
Ответил до того, как ты внес дополнения в свой коммент. 10 нм Интел тоже планируют - уже давно все сроки прошли, а они все планируют и планируют;) Здравый смысл и законы экономики подсказывают, что если бы не выход Райзен и Трэдриппер, Интел не стали бы спешить с Кофелейком, а i9 и вовсе не существовал бы как класс. Фактически конкуренция вынудила Интел отказаться от снятия очередного слоя сливок с Кабилэйков и в экстренном порядке отвечать на выход Райзен Кофилейками, вопреки своим планам и пожеланиям. Вот она - злая конкуренция - в действии:))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
scorponozhek писал(а):
Когда там райзены вышли?
Ты думаешь промышленный шпионаж отсутствует в этих вещах? За год интел вполне мог узнать с чем им придется столкнуться. Не вижу реальной причины, кроме выхода Райзенов, почему бы им дальше не продолжить свою успешную стратегию по продаже скайлейка с 4мя ядрам, добавив ему немного мгц, могли выкатить 6 ядерный "для мажоров" и назывался бы i8-8800K и продавался за 500$. Дойка-с. Смотри на факты, а не лабуду: #77
scorponozhek писал(а):
PS Единственное, что изменилось - выпуск был перенесён с начала 2018 на конец 2017 года.
И даже пришлось сдвинуть сроки. Выпустив сырой кофелейк не готовый к массовому производству. Так что конкуренция есть хорошо, даже для "фанатов синего лагеря", хотя они обычного этого и не способны понять.
Уважаемый Лексагон! Куда и кому мне надо написать, чтобы в отношении меня была убрана премодерация, которая фактически сводит на нет весь смысл моих комментов, учитывая, что они появляются зачастую с многочасовым опозданием?
ты читать умеешь? интел НЕ контрактный производитель собственных чипов т.е. интелу пофиг - он производит сам для себя более того, его понимание нанометров несколько отличается от среднего по больнице и 14+ у интел - это считай 10нм у других производителей например тсмс проивзодит чипы для эпл, если у них будут проблемы эпл перенесёт контракт к другому производителю. интел это не грозит - он делает сам и для себя а то, что они взялись ещё кому-то производить чипы здесь вообще не причём совершенно иной смысл автор закладывал в свою мысль
Rattus писал(а):
А если смотреть весь, то
щас бы сравнивать весь рынок полупроводников с его ARM, памятью и прочим с производством процессоров настольного и серверного уровня в таблице кроме самсунга и квалкома ещё болтаются всякие хиникс, микрон, техас инструментс и даже ВД
Conclusion Intel's 14nm process is significantly denser than the competing processes from GF/SS and TSMC, >1.5x. It has taken roughly 3 years for SS and TSMC to introduce 10nm processes that are only slightly denser than Intel's 14nm process.
Later this year when Intel introduces their 10nm process they will again take the process density lead, ~1.7x denser until TSMC's releases their 7nm process with slightly better density.
When TSMC introduces their 7nm process they will have a 1.13x density advantage over Intel's 10nm process. In late 2018 Samsung is later expected to introduce their 7nm process with 1.23x the density of Intel's 10nm process, also later in 2018 TSMC will introduce 7+ with a further density improvement.
Intel's 10nm is more similar to TSMC and GF/SS 7nm processes than to the competing 10nm processes. Even though Intel has a significant density advantage at each node the forthcoming 7nm foundry process will likely pass Intel for process density and maintain that yield for at least a few years.
Перевод: 14nm шт intel в 1.5 раза плотнее "14nm" остальных производителей. У которых ущло 3 года на выпуск "10nm", которые немного обошли 14nm intel. 10nm intel в 1.7 раза плотнее "аналога" от TSMC 7nm TSMC в 1.13 раза плотнее 10nm Intel
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2002 Откуда: New Mexico, USA Фото: 42
4e_alex У Интел тех.процессы хоть и отстают по цифрам в названии, но они действительно лучшие в своём классе. Представь себе если Интел выпустила Ryzen по контрактному производству. 5 ГГц на 8 ядер бы получилось вместо 4,3. Для сравнения: Кофейник при 1,0в может 4,0 ГГц выжать, а Райзен на этой же частоте 1,4в потребует на 14нм процессе. Сегодня Интел как раз и выезжает вперёд только за счёт качественного тех.процесса, а архитектуры процессоров выдохлись уже и начали плодиться ядра.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2015 Фото: 4
XRR
scorponozhek писал(а):
Вообще-то это Интел накинули на свои процы по 2 ядра, увидев отставание от новых Райзен
Может перечитаешь разок? Ещё один "специалист" нашёлся, аж шпионаж приплёл, мания преследования у вас батенька. А то что даже к концу 2017 года райзен был сырее всех сырых ты это и без меня знаешь (вспомним биосы), а что там было в 2016 и подумать страшно. Да и какое отставание, райзен по производительности равен сандалю, что они там могли увидеть?)) А в игрушках и вовсе проигрывает всем и это с отточенными биосами и выходом рефрешей.
XRR писал(а):
Так что конкуренция есть хорошо, даже для "фанатов синего лагеря"
Это хорошо не спорю, только то что амд мяла одно место 6 лет и ничего не могла противопоставить мы и наблюдали +5%, да майонез под крышкой, спасибо тебе амд за это. И пора бы уже начать полноценно конкурировать, а не догонять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
xyligano писал(а):
интелу пофиг - он производит сам для себя
Покупает готовую продукцию тоже он?
xyligano писал(а):
более того, его понимание нанометров несколько отличается от среднего по больнице и 14+ у интел - это считай 10нм у других производителей
Спасибо, Капитан. Вот только на следующий год у этих других кагбе уже 7 запланированы, аналогичные 10 штеудовым, разумеется, но, как мы видим, у него и с последними не всё гладко - в чём вся пикантность ситуации и состоит. Фпрочемъ, не думаю, что это диспаритетное состояние сохранится сильно дольше полугода, ну или года в худшем случае. Иначе таки ой.
xyligano писал(а):
щас бы сравнивать весь рынок полупроводников с его ARM, памятью и прочим с производством процессоров настольного и серверного уровня
А что плохого взглянуть на общую картину?
scorponozhek писал(а):
И пора бы уже начать полноценно конкурировать, а не догонять.
Кому "пора"-то? Вам, полутора инвалид-энтузазистам с подыхающего сайта? И что значит "полноценно"? Если AMD сподвигает даже Нас задуматься об обновлении на их APU - это как - полноценно? С учетом того, что именно этот low-mid-end сегмент составляет подавляющее большинство продаж, а подстольные калориферы интересуют опять таки полтора инвалид-энтузазиста - то, похоже догоняние какое-то кроме них уже мало кого волнует. Кому-то, вероятно, пора посмотреть в сторону предложений губозакаточных машинъ.
Ты думаешь промышленный шпионаж отсутствует в этих вещах?
Зачем шпионаж, если такого рода утечки были всегда? Из новости от 23.02.2015 на WCCF Tech: "На данный момент про Zen известно следующее: процессор Summit Ridge на базе Zen будет включать до 8 ядер x86". Уже из ситуации с бульдозером было понятно, что рассматривать 4 ядерники в качестве даже мидлов АМД не будет. Иными словами, все ожидания свелись к вопросу, удастся АМД однопоток или нет. Очевидно, что серьезное приближение к Интел в однопотоке(которое в итоге и случилось), вынудило бы Интел реагировать (привет, Кофелейк) - в противном случае наблюдался бы долгосрочный (еще 1-2 года) сбор финансовых урожаев с Кабилейков. Ну а отчаянным фанатам синих остается верить в то, что Интел все делает независимо от решений и действий АМД, в том числе неожиданно сворачивает целые маркетинговые программы - не экономии ради (ага:)), а "просто так совпало":))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
_LOM_ писал(а):
где бы была AMD со своим Zen.
а представь если АМД поднимит частоту Инфинити фабрик хотя бы до 2000-2200Мгц где тогда интел будет? ему поднимать уже некуда да и нечего
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.09.2009 Фото: 2
Prof писал(а):
а представь если АМД поднимит частоту Инфинити фабрик хотя бы до 2000-2200Мгц где тогда интел будет? ему поднимать уже некуда да и нечего
Частота шины Ring кофилейка работает на 4.4 GHz (сток на асус материнках) до 5.0 GHz и выше (разгон).
Так что когда (если) AMD поднимет частоту Infinity Fabric до 2000-2200Мгц, интел только посмеется над этим и просто добавит в свои процы припой. Даже ничего нового изобретать не придется.
_________________ https://valid.x86.fr/s1w4nu 🔥 5.2 GHz 🔥 8700K 1.39v + (kraken) X62 🔥 Asus Hero X 🔥 32GB @3333 🔥 AORUS RTX 2080Ti Xtreme + (kraken) X62 🔥 970 EVO 2TB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
GccER писал(а):
Частота шины Ring кофилейка работает на 4.4 GHz (сток на асус материнках) до 5.0 GHz и выше (разгон).
Чисто в вакууме 5/4.4= прирост 13.6% от разгон.
GccER писал(а):
Так что когда (если) AMD поднимет частоту Infinity Fabric до 2000-2200Мгц, интел только посмеется над этим и просто добавит в свои процы припой. Даже ничего нового изобретать не придется.
2200/1333(для дефолтной 2666 памяти)= прирост 65% от разгона. В вакууме - потому что сравнение частоты разных шин и их влияние, это как сравнивать Pentium 4 на 4ггц и Athlon 64 на 3ггц. Припой не даст ничего, кроме снижения температуры и необходимости дорабатывать процы за 349$+ напильником. Конкурировать такой "юбилейный" 8700К с выходящими в 2019 зен2 на 7нм - полноценно не сможет. Надо больше минера... ядер, нужен новый 10нм. Так что лежать на печи как раньше не выйдет.
Ха-ха-ха, может хватит пьсками меряться! Intel пишет 14 нм - так там и есть 14 нм, а вот AMD лжет, там где должно было быть 12нм - там их нет. И вообще ЭТИ НМ - это маркетинговый ход.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
_LOM_ писал(а):
Представьте только, если бы у Intel уже сейчас был какойнить холодный 10нм 8-ядерник с номиналом 4+ГГц и бустом под 5ГГц, где бы была AMD со своим Zen.
Во влажных фантазиях всё возможно, только против физики не попрёшь, 8-ядерник у Intel получается таким же горячим как у AMD, а на счёт 10 нм и 7 нм техпроцессов надо бы уже не питать иллюзий, либо частоты, либо "холодный", точка.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения