k2viper то есть видеокарты с pcie 2.0, зен не поддерживает?

#77

или все таки обратная совместимость есть?

Эти блоки работают в конфигурации PCIe соответственно стандарту т.е. с полной обратной совместимостью. Но речь не про их возможности и что они могут поддерживать а что не могут. Читай матчасть полностью, строй в голове картинку как оно работает и взаимодействует, а не просто дергай картинки из контекста. Потом перечитай моё сообщение и убедись что я вообще ни разу не упомянул что Зен2 и его SerDes блоки окажутся неспособны работать в режимах обратной совместимости.
Моя версия состоит в том что без новых материнок плюшки быстрой внутрикристальной IF (а быстрой она станет в результате повышения стандарта PCIe во всей платформе, я считаю что это не случайность что 4.0 и "новая генерация IF" появляются одновременно) не раскроются. Работать будет, но не комильфо, пока одни пацаны будут поражаться твоей неудаче, другие сходят купят новые материнки и раскроют Зен2 полностью.
Однако вся мечта бесплатного апгрейда не меняя материнку оказалась с душком

k2viper то есть работают по стандарту, то есть имеет обратную совместимость?

тогда при чем тут мать? мать в нынешней ситуации, всего лишь набор разъемов

это же все на уровне проца, ну подумаешь мать не будет 100% 4.0, а выдавать 99% в 3.0

пока только на уровне твоего мнения

За коммуникацию с этими разъемами и между кристаллами в сборках TR4/SP3 отвечают одни и те же блоки на кристалле. Хоть это ясно?
Эти блоки связаны с остальной начинкой SoC Zeppelin внутренними шинами (SDF transport layer) и вся эта братия внутренних шин работает на частоте MEMCLK для минимизации задержек при обращении к памяти из "внешних" кристаллов. Стоит выбить какой-то блок длинной цепочки, например SerDes в конфигурации PCIe, из режима "4.0" в legacy режим как задержки обращения к общей памяти из других кристаллов вырастают. А это краеугольный камень ради которого и затевается "новая генерация IF".
Во внутренних шинах есть синхронизационные блоки (CAKE) которые и будут генерить доп.задержки если внутренние шины и "внешние" SerDes у нас заработают на разных "генерациях" PCIe.
Вот и получится, что заложенный в Zen2 потанцевал полностью раскроется на материнке с PCIe 4.0 и соответствующей периферией, и будет недораскрыт на старой материнке и старой периферии.

А 4.0 без новых материнок не заработает наверняка: https://www.intel.com/content/dam/www/p ... atures.pdf

#77



Ясно понятно, размётывать далее бисер прекращаю.

то есть потеря 4.0 на старых матерях? ну этого никто не ждал


вообще-то:
Infinity Fabric InterSocket (IFIS) SerDes are the second type which are used for package-to-package communications such as in two-way multiprocessing. The IFIS were designed so they could multiplexed with other protocols such as PCIe and SATA. They operate on TX/RX 16 differential data lanes at roughly 11 pJ/b. Those links are also aligned with the package pinout of standard PCIe lanes. Because they are 16-bit wide they run at 8 transfers per CAKE clock. Compared to the IFOP, the IFIS links have 8/9 of the bandwidth.
#77

И что для проца будут означать видеокарта и ссд PCIe 3.0?

Да, такое определение сама АМД даёт, вот только фактическая разводка процов в упаковках SP3 (серверных с 4 рабочими) разводит все IFIS полностью на нужды I/O, а для межкристалльной коммуникации используется IFOP. По цифрам все так же совпадает, номинально емкость двух SerDes на каждом кристалле до 32 линий и в сумме 4 кристалла в EPYC дают как раз до 128 линий, которые действительно разведены на подложке и могут быть задействованы.
Это не фейк а данные самой АМД изз презентации на ISSCC 2018.
Я же говорю - в Zen все частоты и блоки очень тесно увязаны и это сделано намеренно.






Многие ждали и продолжают ждать. АМД же "обещала", хотя она лишь обещала что АМ4 2017 будет поддерживаться до 2020 года, но в каком виде и не будет ли новых сокетов с плюсиком, конечно же не обещала.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:


Потенциально более высокие задержки при обращении через SDF к "внешним" для проца ресурсам на шине PCIe, например к видеокарте, которые у нас сейчас все поголовно 3.0, как и SSD. Потенциально более низкая пропускная способность при работе с 3.0 периферией, чем у процессоров Zen и Zen+ с "родным" 3.0 на всём транспорте.
M.2 SSD на большинстве нынешних матерей, имхо, разведены от чипсета так что даже появись новые 4.0 M.2 диски, в старых матерях с новым процом они не заработают на 4.0.

То есть как я и говорил, потенциально у новых процов в старых материнках и со старой периферией будет ниже i/o перформанс, чем у старых процов с этими же материнками и периферией. Плюс сам проц при подключении "старой" периферии, потребует активировать "legacy режим" и межъядерные и задержки памяти возрастут. Насколько, конечно, вопрос.

ну ifis внешка, ifos внутриние так и было задумано, а частоты, смотри как устроен блок ifis, в нём используется дифференциация, if и pcie работают 1к2, что им мешает сделать другое соотношение, для дальнейшей совместимости?

плюсик ради 4.0? тут 16 линий 3.0 одной видеокартой загрузить не могут

Когда амд обещала 4.0? Была новость что в эпиках Zen2 заметили PCI-E 4.0, и автор новости предположил что и в настольных десктопах могут завезти новую версию, получается ты сам выдумал про "обещания", а теперь с энтузиазмом опровергаешь эту возможность по тех.причинам. Делать нечего спорить с самим собой?

Плюсик ради 4.0 и более быстрой работы IF на проце, лучший разгон для 12 ядер (12 же ядер обещают в зен2?), ну и всё такое прочее



Вот в эпиках и засветился 4.0, а строительный материал, назовём его Zeppelin2, явно будет снова один как и в Zen. Какая невозможность по тех.причинам? Отсыпь чего ты там курил. Я пишу что Zen2 на эпиковских кристаллах Zeppelin2 с PCIe 4.0 не раскроется полностью в материнках АМ4 2017. Вот и все "технические причины".



У тебя определенно серьезные проблемы с чтением черного по белому.

#77

И сделано это не для "совместимости" как ты пишешь, а по другой причине:



В IFOP заложена двойная ширина "канала" по сравнению с линками IFIS/PCIe для того чтобы межкристальная коммуникация не нагибала линки и в линках оставалась свободная емкость для обращений к памяти без дополнительных задержек в любой момент. Причем конкретно указано что линк IFOP работает с 32-битными запросами и декодирует их в 128-битные и частота что IFOP что IFIS равна частоте CAKE, а частота CAKE как части SDF равна MEMCLK.
Поэтому как раз и выходит что разгон памяти "ускоряет" IF не только внутри кристалла (SDF) но и межкристальную.
Фишка в том что IFIS или хотя бы его часть в режиме PCIe 4.0 неизбежно должен будет работать совсем в другом режиме, нежели при работе в legacy. Значит на уровне связки IFIS-CAKE будет требоваться дополнительная буферизация/синхронизация и вероятнее всего она будет требоваться в legacy а не в 4.0 режиме, который по логике должен быть "родным", иначе зачем вообще вот это вот всё.

В том виде как ты пишешь, он в 2019 вообще не факт что раскроется, не с чем может быть раскрываться.

ссылку на обещание амд всех будующих плюшек на старых материнках

к чему эту схему лепишь, если уже с ifis ifop идет уже смешанный сигнал и за pcie отвечает отдельный чип в hub

ifis сам будет выставлять дифференциацию, ты хоть схему посмотри и что сама амд говорит

жди когда выйдет следующий проц от амд, тогда и продолжим

Не важно какой блок будет заниматься этой дифференциацией, факт в том что она в любом случае потребует дополнительной буферизации а значит увеличения задержек.
К слову wccftech пишет что PCIe 4 пока действительно далек от потребительского рынка.



Как всё интересно становится, АМД явно намерена в ближайшем будущем выводить PCIe 4 в серверное окружение - т.к. Rome и 7nm Vega20 анонсированы с PCIe 4. Как они решат эту инженерную задачу, будет ли это возможно в рамках одного общего строительного "кирпича" Zeppelin2 который пойдёт и в настольные Zen2. Может, Zeppelin2 просто получит дополнительные legacy IFIS/PCIe блоки, которые будут работать в мейнстриме, а в серверном окружении будут работать основные PCIe 4 блоки...

В общем походу действительно, пока слишком мало информации чтобы предметно прогнозировать возможности и намерения.