И это только потому, что они использовали 14нм процесс разработанный для мобильных устройств минимизирующий энергопотребление.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:


Я весь остальной фарш уже прикупил жду только процессор. Сандик ребёнку подарю у него тоже в ноябре днюха. Может ещё поработает сколько-то.

1)потому, что ТП это не только цифра
2)потому, что эту цифру можно посчитать по разному.
3)Потому, что ещё термопасту под крышку положили
4)потому, что архитектурные изменения.
5)Потому, что я ничего не писал про "А оно как бабахнет"

А какая разница? смена архитектуры со сменой техпроцесса это фантастика, которая реальна только тогда, когда иначе никак. Или вы считаете, что тик-так интела это ошибка? Но если так хотите бульдозер->райзен.

Да там если копнуть и 12нм то ненастоящие

Угу, просто "случайно упал на нож и так все 15 раз"

Верно

Почему при скальпе +ЖМ нет большого бабаха тогда?

Проц то проработает, больше опасений к матери, я по этой причине в дочкином компе проц не меняю на Xeon - чтоб потом не было жалко потраченых

В смысле интел начиная с сэнди старательно УХУДШАЛ архитектуру чтоб не гналась или что вы вкладываете в это?

Так чего ради было вообще делать какую то привязку к ТП?

М-да, читаю посты "нефанатов" Интеля и в очередной раз поражаюсь: процессоров еще нет, обзоров нет, зато уже есть слухи об "очередном" дефиците и росте цен. И вот "нефанаты" уже засуетились: кто-то кончил при упоминании проца за 35 000, кто-то оргазмирует при упоминании "припой под крышкой", кто-то беливит в мега-прорывную микроархитектуру, кто-то в молится на 5 ГГц.
А максимум, что они получат, это +2 ядра, + 1/3 цены за них к имеющейся, старую микруху, очередное обещание припоя и мега-разгона. Ну и пусть не забудут продать прежние проц и маму на вторичке.

Еще одна перенимаемая у Хуанга практика. Подсадить на предзаказы до выхода обзоров.

Процессоров ещё нет, а дефицит УЖЕ есть.


с фига, ли, если HT уберут?

Это когда интел обещал припой?

когда обещал?

8\8 с припоем за цену 6/12 меня устроят. Лучше всё равно ничего нет.

не понял

потому, что это только одна причина из 5

В смысле чем сложнее система, тем сложнее её заставить работать на режимах близких к предельным. Это касается не только процессоров, а всего.

А больше вариантов нет к чему привязываться, ожидая роста производительности на 1 поток.

Да 12 там вообще чисто маркетинговые. Главное, что процесс не для мобильных вот и +200 к частотам.



Мать у меня хорошая. Но опасений больше вызывает это да. Думаю может прикупить у китайцев материнку про запас пока есть благо они не очень дорогие.



+4 ядра. И в общем сандик уже наверное пора на что-то менять. А менять на Zen это шило на мыло.

Это то понятно, ты не понимаешь что сам по себе ТП и частоты как таковые не взаимосвязаны

Еще раз - почему при ликвидации данной причины изменений НЕТ? А то с таким замечательным подходом легко доказать что именно наличие рук не дает человеку летать, подумаешь что есть и другие причины

Правда, т.е. R3-1200 сложнее i7-8700, ведь у 8700го потолок заметно выше при значительном отрыве по транзисторному бюджету, ТП одинаков, можно и с лоб просто сложность сравнить на примере 1800X и то же самое с 8350K

Угу, т.е.решает все же ТП а не архитектура, ой, мы же уже увидели что это как бы не так

Именно, попутно немного вырос и жор, бесплатного сыру нема, сама по себе красивая циферка в обозначении ТП ничего не значит и чем она меньше тем она дальше от реальности но многие не в курсе вот и воспринимает именно как универсальное мерило

Нафиг-нафиг, я хорошо обдумав пришел к такому выводу: сейчас не вкладываться в старое железо, работает вот и пусть себе работает, потом как будет на что сменить свое - передать, благо буча только началась и сейчас должны бы начать обе стороны играть на потребителя

С добрым утром! https://overclockers.ru/hardnews/show/9 ... e-i9-9900k

Ну да, R5 2600х, который быстрее I7 2600Кна 40% это шило на мыло, а вот кофе лейк с +47% к санди да за двойной прайс к райзену, это уже совсем другое дело

Вот именно 2600Х который на 5% от силы в зимнее время быстрее разогнанного 2600К это нафиг не надо, а вот разогнанный 9700K, который на 130% быстрее разогнанного 2600К это то что надо. Завидуй молча.

Подтверждаю, в играх ваши 4,6 а однопотоке будут побыстрее или на равных в сравнении с Ryzen на 4,1

на всех тиках интела до иви бридж именно так и было. И у амд аналогично. Я конечно не все процы знаю, но ни одного исключения навскидку назвать не могу.
И я точно знаю, что на заре технологии (КМОП?) уменьшение размеров транзистора и быстродействие было связано. Там даже используемая технология сменилась т.к. для конкурирующей технологии такого эффекта то-ли небыло то-ли он был меньше. Читал статью давно, подробностей уже не помню.

Потому, что другие 4 причины влияют сильнее.

ТП не одинаков. сколько лет вылизаывают архитектуру корок? а райзенов? И архитектура и изначально может быть более высокочастотной. ЦП на более медленный транзисторах может быть высокочастотней ЦП на быстрых. Но это не значит что нет зависимости частоты цп и срабатывания транзисторов.

Вы верите в то что архитектура поменяется быстрее ТП? Или вы верите в то, что она поменяется настолько скоро, что можно ждать?

Это и есть универсальное мерило... пусть и с хреновой точностью

Речь шла о предыдущих поколениях. Кто-то написал что интел уже много раз обещала припой и нифига не сделала. И вот отсюда пошла моя фраза.

мне однопотока больше не хватает, чем многопотока.
В этом случае R5 шило на мыло, а кофе даст прирост, пусть и дорогой ценой.

Так он на 40% быстрее если сравнивать в номинале вот что самое смешное. И при этом практически не разгоняется ну то есть чуток можно, но прирост мизерный. А у кофе рефреш в самом печальном случае будет 5ГГц по всем ядрам, а в не самом печальном и больше будет.

Либо губозакаточную машинку надо либо нормально подойти к критерию отбора: райзены действительно не блещут однопотоком и разогнаный сэнди им вполне конкурент, но 9700K ничем не отличается от того же кофе, откуда там 130%, а если мерить многопоток то все еще веселей будет(2600X как бы 12поточник а 9700K восьми). Фанаты такие фанаты

У кого больше чем чего? А то я как бы с 4770K@4,4 пересел и не надо мне баки заливать про великий однопоток старых процов

Это да, факт

О - оптимизм

Именно, вы ориентируетесь на старые данные а это уже не так

Да никак не связан припой/термопаста с максимумом конкретного процессора, то что его сменили на жвачку просто экономия в отсутствии конкурента, сам по себе он никакого отношения к техпроцессу и потенциалу не имеет

Я вам привел и одинаковые лагеря это к вопросу о том что более простой должен гнаться лучше - а нет такого

Именно, только тут вас смешались люди-кони это скорее ТП более ориентирован на частоты/экономичность а архитектура что у десктопных что у бучных одинакова например

Что это за БРЕД?

Я верю в то что на приблизительно одном ТП будут разные поколения с разной производительностью

Угу, а то что на одном ТП делают абсолютно разные поделки неважно

Ну да конечно 12 потоков это куда круче чем 8 ядер. Любой нефанат сжав губы подтвердит.



Ну вон же другой нефанат об этом выше пишет.



Вполне обоснованный и подтверждённый оптимизм в отличие от нефанатского.

При чем тут круче или не круче, если что 12 же потоков и у 8700го, кстати именно в такой конфигурации(8/8 vs 6|12) примерный баланс и результат зависит от софта - где то физика предпочтительней где то просто большее число потоков пусть и более медленных(ни HT ни SMT потоки не имеют и близко производительности физических ядер)

Мне как бы все равно кто там что пишет со своей колокольни, результат того же однопотока/многопотока CPU-Z|Cinebench в GTX 10х0 vs RX 4х0 ("диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.) есть - можешь посмотреть/у себя запустить и проверить, вдруг все врут и твой 2500K необычайно быстр и выбить 600 очей не проблема(многопоток на четырехпоточнике как бы глупо мерять)

Подтвержденный ЧЕМ? У единиц текущие процы ходят свыше 5Ггц не для бенчей без ухищрений, с чего от добавки пары ядер оно как рванет(угу, что то незаметно было при переходе 7700-8700 какого то рывка), ну и главное так и не сказал - о каких 130% ты речь то вел?

Ну хотя бы тем, что у 9700 турбо 4.9, а у 9900 так все 5.



В мультикоре конечно. Плюс 4 ядра да ещё прирост за счёт архитектуры/частоты. Хотя конечно реально такое мало где будет из того что я использую скорее всего только в DXO.

Это как бы overclockers.ru
Кого интересует номинал?

есть принципиальное отличие для игр.
у 8-й серии только 6 быстрых потоков.
в 9-й 8.
Я думаю что 8-ми потоков хватит надолго, а вот 6-ти нет.
12-же медленных потоков не имеет смысла т.к. думаю к тому времени как 12 потоков будут использовать скорость этих потоков уже будет недостаточной.
Ну и у 8\8 кеш больше, чем у 6\6. А покупать 6\12 и отключать ему HT(чтобы получить маленький буст в однопотоке).. ну цена\качество не айс.

думаете рефрешь будет более низкочастотным чем кофе? а кофе со скальпом берёт 5ггц вроде в 90+% случаев.

возможно, но думаю в общем случае это не верно. Я как-то считал сколько времени нужно сигналу, чтобы пройти от угла до угла чипа по прямой со скоростью света. ЕМНИП получил 1/10 от времени такта процессора.
следовательно тупо время прохождения сигнала уже снижает производительность. А уменьшение размеров кристалла это уменьшение пути, который должен пройти сигнал.
Так-же на более тонком техпроцессе могут кеша больше запихнуть.

т.е АМД намеренно перешла с быстрого техпроцесса у бульдозеров? наверно производительность слишком большая получалась.

возможно. Но я думаю, что это будет уже после смены техпроцесса. А значит сначала надо дожить до смены техпроцесса.


вам не кажется что 2 этих утверждения противоречат друг другу?
Одно говорит что на одном техпроцессе делают разные продукты, а другое утверждает, что частота зависит только от техпроцесса.

9900K или 9700K ? Склоняюсь к 9900K , брать.