Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 39 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Звезда унитаза
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2017
Откуда: Екатеринбург
Me4tatelI> писал(а):
чип проще


Последний раз редактировалось warmuza 07.10.2018 17:01, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
fedx писал(а):
Так в чем прикол всех этих переходов (кроме дойки потребителей). Снижение энергопотребления? Рост частот? Но ведь это же самое тепло отводить из-за уменьшающегося размера всё труднее и труднее...
А ты посмотри на всё это в более масштабном срезе:
Pentium 4 90нм 1 ядро на частоте 3.8 -> потребление 115 ватт.
8700К 14нм 6 ядер, частоты выше, а потребление примерно такое же.
Вот что дал тех. процесс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
Me4tatelI> нет надо было титан бахнуть для оттачивания тех процесса? и чип там не проще там есть все структуры цпу... размеры этих структур это уже вопрос "площади" и если они большие конечно шанс на ошибку выше, но конкретно тут первый тестовый образец показывающий готовность тп на изготовление не просто ячеек срам, но и целых цпу (те все варианты структур транзисторов)... потому что тестовыми 5нм ячейками памяти уже никого не удивишь.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2008
Откуда: Золотая миля.
Airotciv писал(а):
теперь вообще фиг знает что они там считают.

Макс апертурное разрешение оптики или проще - мин. диаметр получаемой на субстрате точки.

_________________
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 21
mag_ai писал(а):
а чем ядро арма не ядро х86? теж алу, фпу, ячейки памяти и другие контроллеры и шины... собственно чем плох арм как пример с учетом его доступности для лицензирования и готовых проектов под 7нм (и видимо уже на 5нм пытаются)?

частотами, неизвестно для чего тот арм, мот в коммутаторы на частоте 300МГц.

_________________
R7 9800x3d / 64Gb Corsair 6200CL30 / HERO X670E / RTX 5090 WB / D5Next + 2xSR2 420 MP радиатора


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
Axary писал(а):
А ты посмотри на всё это в более масштабном срезе:
Pentium 4 90нм 1 ядро на частоте 3.8 -> потребление 115 ватт.
8700К 14нм 6 ядер, частоты выше, а потребление примерно такое же.
Вот что дал тех. процесс.


ты не так считаешь ,

14 nm, Ryzen 1700 - 4.8 млрд транзисторов,
32 nm, fx8350 - 1.2 млрд транзисторов :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2010
Откуда: Питер
Фото: 7
Хм, лет 10 назад я слышал, что 5нм производство не возможно технологически :)


 

Звезда унитаза
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2017
Откуда: Екатеринбург
Lex001 писал(а):
лет 10 назад я слышал, что 5нм производство не возможно технологически

37 лет назад один тип сказал, что 640 Кб хватит каждому на любые нужды


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
Lex001 писал(а):
Хм, лет 10 назад я слышал, что 5нм производство не возможно технологически

вот тут чувак утверждает что "сперва (лет 15 назад) производители называли в нм размер транзистора", а транзистор 5 nm (во всех измерениях) вероятно действительно невозможно создать , а тем более работающий при комнатной температуре .. :D

вроде самые маленькие одноатомные (условно) транзисторы с радиусом (или диаметром?) около 9 nm, работающие при температуре близкой к абсолютному нулю ..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
Airotciv писал(а):
частотами, неизвестно для чего тот арм, мот в коммутаторы на частоте 300МГц.

вы какой то бред пишите. транзисторные структуры всех типов под цпу можно создать на этом тп? ответ да. собственно тсмс это и показали, а частоты размеры и тд это вопрос уже второго порядка как тут для большинства пк это консоль с клавиатурой, а вообще пк это рабочий инструмент как не странно. так и тут частоты и другие рюшечки не важны главное результат рабочий цпу по 5нм.

itmanager85 вроде как для кремневого транзистора минимальный размер 7нм дальше у него просто не хватит размеров чтоб в обычных условиях удерживать заряд. так что все эти 5нм и тд уже точно маркетинг чистой воды, но начался он намного раньше еще во времена "финфета" (если не раньше).

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
mag_ai писал(а):
так что все эти 5нм и тд уже точно маркетинг чистой воды

ну как маркетинг ,

32 nm FX-8350 , 1.2 млрд. транзисторов , 125W TDP (а на деле почти как у тредрипперов :D ),

14 nm R7-1700 , 4.8 млрд. транзисторов , 65W TDP ..

прогресс как говорится налицо :D

собственно , не менее впечатляющий прогресс должен быть и 14/12->5 nm , - я бы даже сказал что намного более впечатляющий ..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
itmanager85 а площадь ядра? ну вот серьезно уплотнение транзисторов вычислительного конвейера или ячеек памяти? и тд это вопросы на которые по понятным причинам ответить сложно потому что мы реально не видим прогресс на уровне "транзисторов", а там есть еще металл. соединения которые где то в области ~22-21нм уменьшились у разных производителей по разному, но больше чем 1/3 а от этого уменьшилось сопротивление отсюда меньшие напряжение нужно подавать на ядра... а там еще и размер транзисторов помог экономить. вообщем магия близко и у райзена r7 только в самой маломощной комплектации идет 65вт это при 3ггц и до 3,7ггц, а дальше стандартные 95вт когда тот же фх работает из коробки на 4ггц и 4,2ггц в бусте.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2013
itmanager85 писал(а):
я правильно понимаю что 5 nm 5700X будет на 5.5-5.7 Ghz работать ?

нет, просто на ту же площадь кристалла влезет больше транзюков и меньше энергопотребление.

с понижением техпроцесса, герцовка не всегда растет. даже бывают обратные ситуации.

_________________
amd ryzen 2700/gigabyte b450i/patriot viper 4 3600/radeon rx5700xt/thermaltake cologone 730w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2005
Фото: 49
красотень, может поэтому нет зена 4, а есть упоминания о зен 5, пятому зену - 5 нм и сроки как раз подойдут, интел то может к 2020 10нм разродится :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2017
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 42
warmuza писал(а):
37 лет назад один тип сказал, что 640 Кб хватит каждому на любые нужды

Кстати, пруфов я так и не нашел, что это он сказал! Лишь написали, что ошибочно приписывают.
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%82%D1%81

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
fedx писал(а):
Снижение энергопотребления?

Нет. Даже от "7 нм" такого не ожидают.
fedx писал(а):
Рост частот?

Бабушка надвое сказала.
fedx писал(а):
Но ведь это же самое тепло отводить из-за уменьшающегося размера всё труднее и труднее...

Размер не уменьшится. Уменьшится плотность размещения элементов, чтобы остановить рост токов утечки.
Так шта, все эти 7 нм, 5 нм, 3 нм - не более чем цифирки для маркетолухов.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2018
нанометры, указываемые в CMOS относятся к толщине Fin
Вот к тому, на что стрелка указывает на скрине.
А по факту в лабораториях делали 3 nm.
В любом случае, процы, построенные на электронах уже отживают свое.
Давно пора развивать направления фотоники.
Иначе так и будем сидеть в каменном веке.
Только вот в олигополистическом рынке понятие конкуренции размыто.
вместо фотонных процов получим картельный сговор производителей памяти, процов и прочего, как и получаем сейчас.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
deinstalation писал(а):
А по факту в лабораториях делали 3 nm.
В любом случае, процы, построенные на электронах уже отживают свое.
Давно пора развивать направления фотоники.
Иначе так и будем сидеть в каменном веке.
Вы диапазон длин волн оптических фотонов давно видели? Понятие дифракционного предела Вам о чём-нибудь говорит?

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
Rattus писал(а):
Вы диапазон длин волн оптических фотонов давно видели? Понятие дифракционного предела Вам о чём-нибудь говорит?

чувак имел в виду что прогресс по сравнению со средними веками конечно быстр , но есть желающие его и ускорить .. :D а фотоника/плазмоника - это не суть важно ..

понятно что это было бы возможным лишь при огромных вливаниях в науку и технологии, возможно действительно - слишком значительно его ускорить проблематично , но главная причина скорей всего - экономическая нецелесообразность .. она же и двигатель прогресса и его тормоз .. :D всё таки "вкусно покушать" (всеми странами-участницами разработки передовых технологий) намного важнее стремительного прогресса в области ПК .. а иначе "обмажутся своими петагрецовыми процессорами" (c) и ничего покупать больше не будут .. :D

с другой стороны от ВВП годового стран ОЭСР - мировой рынок электроники менее 1% ..

в общем , кто знает кто знает ..


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 39 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan