Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
kilosbxl писал(а):
а когда понадобилось выкатить, они не смогли это сделать. все мы помним дефицит 8700.
Они не смогли его выкатить в достатоном количестве, но сам факт того, что выкатили - есть. Они смогли выкатить даже 10нм каннон лаке, вопрос лишь в количестве и качестве.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Ivan Ivanov писал(а):
даже в 2012м цены на 980 гулф в России была под 30 тыр
А у нас в 2012 была не свободная страна? Можно было заказать проц откуда угодно. Разумеется проц не из дешевых. Но 8700К на релизе сравнимо стоили, и многие покупали. А тогда доллар был куда дешевле. Факт в том, что процы того же класса были доступны ещё в 2010-2011 году, другое дело что тогда 6/12 дома выглядели явно избыточно, т.к. патанцевал 4/8 только-только начал раскрываться и от раскрытия был еще очень далёк.
Но что там насчёт гиперпинка? Не интел ли всё таки первая начала выпускать многопоточники-многоядерники и дала тем самым пинок АМД догонять себя?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
ZeroCooolX писал(а):
k2viper, фантазируй сколь душе угодно.
Спасибо что разрешил, а то я сидел переживал, вдруг нафантазирую а ZeroCoolX не разрешит и потребует удалить
Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
kilosbxl писал(а):
в любой рознице продажи интела просели до страшных показателей.
То-то старших процов нет на остатках, что мне даже пишут предлагают 7700к купить. Скорее другое, 9900К своей ценой, горячим нравом и малой прибавкой в реальных сценариях, действительно охладил пыл многих ждунов. Они открыли мошны и пошли сгребать более приземленные модели прошлых поколений на той же озёрной архитектуре.
kilosbxl писал(а):
канешна, серверные камни априори отбираются только лучшие по утечкам токов кристаллы. их надо еще набрать достаточное количество. отбраковка наберется, тогда и будут релизить райзены.
Всё гораздо проще, в единицах штук спрос на серверные кристаллы на несколько порядков ниже, чем спрос на настольные, а маржа с продажи кристаллов в составе серверных ЦПУ выше. Доступные для АМД мощности TSMC 7нм просто не позволяют выпустить и получать прибыль с настольных Zen2 раньше чем будут созданы их достаточные товарные запасы. А для этого нужны производственные мощности которых очень ограниченно и взять их дополнительно неоткуда.
Поэтому Лиза так осторожна в сроках ("2019") и поэтому до сих пор нет толпы инженерников на руках, которые бы светились во всяких Geekbench/Sandra, где всегда до релиза засвечиваются интеловские инженерники. И это несмотря на то что дизайн Zen 2 is complete.
Между тем, ждите скоро как все новостники раструбят новость дня. Нефанатов хватает везде и их влажные мечтания по всему миру примерно одинаковы:
Цитата:
A magic fairy told me that the engineering samples are now more stable and one has been benchmarked in CPU-Z version 1.86 but not validated scoring a 603 in single thread and 6177 in multithread. Take the magic fairy's claim with a grain of salt.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
k2viper писал(а):
А у нас в 2012 была не свободная страна? Можно было заказать проц откуда угодно. Разумеется проц не из дешевых. Но 8700К на релизе сравнимо стоили, и многие покупали. А тогда доллар был куда дешевле. Факт в том, что процы того же класса были доступны ещё в 2010-2011 году, другое дело что тогда 6/12 дома выглядели явно избыточно, т.к. патанцевал 4/8 только-только начал раскрываться и от раскрытия был еще очень далёк.
Да это и ежу понятно (не Егику72-2 ), что тогда средняя планка производительности была куда ниже. В усд 8700 стоили меньше, чем гулфтовны в момент выпуска - свыше 1000усд, и чуть ли не 2000 усд за самый-самый-самса-самсамый 990х. К тому же 8700 - массовый проц, хотя и не только лишь для всех, а гулфтовны были для немногих избранных - элиты, хедт-платформа никак не может быть массовой.
k2viper писал(а):
Но что там насчёт гиперпинка? Не интел ли всё таки первая начала выпускать многопоточники-многоядерники и дала тем самым пинок АМД догонять себя?
Гиперпинок начинающему освиневать бобру был в 2006м, с выпуском коры дуба, но никак не с выпуском гулфа. Повторюсь - интел создал класс хедт, который лишь для пк-мажоров с заоблачными требованиями. К тому же АМД были тогда фактически на лопатках, после упомянутого гиперпинка. Бобёр не мешал свинье отъедаться и отъедаться, вплоть до 2017г.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Ivan Ivanov писал(а):
Гиперпинок начинающему освиневать бобру был в 2006м, с выпуском коры дуба, но никак не с выпуском гулфа. Повторюсь - интел создал класс хедт, который лишь для пк-мажоров с заоблачными требованиями. К тому же АМД были тогда фактически на лопатках, после упомянутого гиперпинка. Бобёр не мешал свинье отъедаться и отъедаться, вплоть до 2017г.
Если ты не знал, на момент выпуска коры дуба у АМД уже были двухъядерные атлон64 х2. Кор 2 дуба просто небывало скакнула по IPC, но не по числу ядер-потоков. А наращивание доступного домашнему юзеру числа ядер-потоков - это и есть гиперпинок в твоих устах и устах других нефанатов.
Теперь я напомню настоящий, не фанатский таймлайн (можешь прочекать по открытым источникам).
Гиперпинки в прошлом:
0. Pentium 4 Northwood with Hyper-threading, первый двухпоточный процессор для дома. Pentium4 D физические 2 ядра. Ответ на него Athlon64 X2. 1. Выпуск Core 2 Quad и поспешный, с ошибкой TLB ответный выпуск Phenom Agena 2. Разделение платформ на сегменты HEDT (1366) и мейнстрим (1156) с 8-ю потоками для дома, и ответ АМД с приклейкой двух ядер к Deneb чтобы хоть как-то приблизиться по потокам и заодно продвигать "народные 6 ядер" 3. Следом FX 8-поточный, ну совсем не попытка запоздалого ответа на 4/8 у Core i7
Таким образом вплоть до "народных" 4/8 коими стали Lynnfield и Sandy bridge, именно Интел гиперпинал АМД по числу ядер-потоков доступных домашнему пользователю.
Потенциал 4/8, которыми Интел кормила рынок на протяжении нескольких лет, раскрывался достаточно долго. Он и сегодня в 2018 году ещё не в полной мере раскрыт - полным-полно задач (игр) где 4/8 процессор практически не уступает более многоядерным аналогам. Так что 6 и 8-ядерники в настольный сегмент его свинейшество выпустил, когда пришло время. Единственный гиперпинок на этом таймлайне который я могу признать, это перенос срока выпуска 6/12 Coffee lake на 3 месяца. А Coffee lake refresh сейчас появился на тех местах, где в старых роадмапах находились 10нм Cannon lake и Ice lake. Но из-за проблем его свинейшества с 10нм они не состоялись, неудачное сочетание характеристик у CFL refresh следствие того, что он затычка в модельном ряду, а не следствие гиперпинка. Ice lake 10nm ожидались 8-ядерными.
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось k2viper 25.10.2018 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 6
BOIN писал(а):
про массовый 6-ядерник они заговорили в 2016, но выкатывать его не торопились. Предполагаю, что при желании они могли бы сделать массовый 6-ядерник даже раньше выпуска дзена - в 2016м, пусть похуже, дороже, чем имеющийся кофейник, но просто команды не поступало - конкуренции от АМД не было. Была бы команда от удочки-штеудочки в 2015г. на 6-ядерники - в 2016м. они уже были бы
Я может что то путаю,но первые 4х ядерники появились у интел в 2007 году,тогда они еще назывались коре 2 квад.То есть 10 лет у интел не было желания выпускать 6,а тем более 8 ядер в массовый сегмент. Но даже это не важно.Главное что потребители получили в 2017-2018 отличные процессоры по довольно низким ценам(относительно новых зеонов и топ платформ тр4 и 2066).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
spellcraft писал(а):
То есть 10 лет у интел не было желания выпускать 6,а тем более 8 ядер в массовый сегмент.
В массовом сегменте долго раскрывали (и еще не до конца раскрыли) потенциал 8 потоков. А процессоры с бОльшим чем 8 числом потоков потребительского класса у Интел были на HEDT начиная с 2010-2011 года. А у АМД и того не было. Так кто не могне хотел чтобы энтузиаст смог себе поставить быстрый 6- или 8-ядерник домой?
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось k2viper 25.10.2018 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Я может что то путаю,но первые 4х ядерники появились у интел в 2007 году,тогда они еще назывались коре 2 квад.То есть 10 лет у интел не было желания выпускать 6,а тем более 8 ядер в массовый сегмент.
все верно. но первый 4х ядерник на кристалле был феном 1 поколения. а уже потом коре i5 i7 блумфилды вроде. там все было в районе года 2007-2009 годах. так же как и первый двухядерник на кристалле был у АМД, атлонх2.
но стоит отметить, что 1366 от интела тогда реально впечатляла. 6\12, 3х канальная озу и тд и тп. я пару компов даже собирал на этой платформе. геморой с ОЗУ там был существенный.
Первый 4-ядерник был Core 2 Quad. АМД так спешила поскорее ответить на его успех, что Agena вышла с TLB багом.
на кристалее. 2х ядерник Атлонх2 первый, конкурент пентиум4 дуалкор с двумя кристалами. 4х ядерник Феном первый, конкурент коре2квад с двумя кристаллами.
разложил по полкам. первый 6ядерник у интела на 1366, только потом феномх6 вышел. а вот первый 8ядерник был у АМД с FX в 2011г.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
Производственные проблемы Интел плюс зависимость АМД от TSMC могут в сумме дать застой в не серверном сегменте в 2019. Интел ничего принципиально нового не сможет, а АМД не сможет получить достаточное количество бюджетных версий зен2, чтоб это могло повлиять на изменение положения на рынке. А если что райзены зен+, что райзены зен2 продадутся в примерно одинаковом количестве, единственная причина спешить с выводом нового, это поднять на него цену, благо политика Интел в этом помогает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
kilosbxl писал(а):
на кристалее. 2х ядерник Атлонх2 первый, конкурент пентиум4 дуалкор с двумя кристалами. 4х ядерник Феном первый, конкурент коре2квад с двумя кристаллами.
разложил по полкам. первый 6ядерник у интела на 1366, только потом феномх6 вышел. а вот первый 8ядерник был у АМД с FX в 2011г.
На кристалле, на кристалле Многоножка, ты предсказуем как насекомое, я же знал что ты прицепишься к тому что Core 2 Quad неполноценный, хотя положа руку на сердце, он уделывал "первый настоящий 4-ядерный процессор" фен1 везде.
Тогда внимание вопрос, что же тогда Тредриппер? Это полноценный 16-ядерный процессор или неполноценная склейка двух 8-ядерных? Что тогда Ryzen, если не склейка двух 4-ядерных CCX у которых нет общего кэша и прямого выделенного высокоскоростного интерконнекта? Это полноценный 8-ядерник? У Интела я видел полноценные 8-ядерники с общим кэшем и скоростным выделенным интерконнектом. А этот Ryzen какой-то странный, даром что разработан самым прогрессивным разработчиком процессоров в мире, который всегда все новинки имплементирует первым.
FX все же скорее аналог 4/8 процессоров Интел, чем "первый восьмиядерный процессор". Ты наверняка не хуже меня знаешь как устроены его куцые недовосьмиядра.
О , первые тесты 7 нм графического процессора AMD Vega 20 в игровом бенчмарке Final Fantasy XV НУ 7нм Вега почти догнала GTX 1080 ? но не догнала таки Хотя Vega 10 тоже в начале между 1070 и 1080 болталась но в итоге прибавила через год 12% производительности и таки поравнялась с 1080
Наверное 7нм Вега тоже GTX 1080 через годик догонит А если серьезно , карта то не игровая , чего от нее ждать
Очень у них веселый рейтинг. Там огрызок 7700К на тупиковой платформе бьёт по продажам 2700-й с его платформой завещаемой внукам, и огромным потенциалом. А в первой десятке 6 АМД и 4 интела, причем один из бестселлеров АМД это FX-8350! Вот это раскрытие потанцевала, проц 2011 года бестселлер в 2018! Небывалое дело. Такое возможно только в сегменте, в котором этот ФХ и конкурирует, что и видно по цене $81. Но по неизвестной причине на страницах рейтинга отсутствует 8700K, он что, не продается? Он не бестселлер? А ведь его место должно быть где-то между 2600 и 2700Х.
Тогда внимание вопрос, что же тогда Тредриппер? Это полноценный 16-ядерный процессор или неполноценная склейка двух 8-ядерных?
склейка конечно.
но я не говорю что это не полноценный камень. коре2квад хорошо работает и по сей день, недавно апгрейдил знакомой с двухядерного. вторая жизнь в 2018году.
ничего против склеек не имею, лишь бы шина была хорошая. инфинитифабрик отлично справляется.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
k2viper писал(а):
FX все же скорее аналог 4/8 процессоров Интел, чем "первый восьмиядерный процессор"
именно первый восьмиядерный процессор в истории архитектуры х86. иначе трактовать это невозможно.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Jack Reacher писал(а):
НУ 7нм Вега почти догнала GTX 1080
сейчас вега 14нм уже быстрей 1080.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
k2viper писал(а):
Вот это раскрытие потанцевала, проц 2011 года бестселлер в 2018!
а что тут удивительного? в россии допустим fx восьмиядерный до сих пор продается поровну с райзеном 1600.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Jack Reacher писал(а):
НУ 7нм Вега почти догнала GTX 1080 ? но не догнала таки Хотя Vega 10 тоже в начале между 1070 и 1080 болталась но в итоге прибавила через год 12% производительности и таки поравнялась с 1080
Наверное 7нм Вега тоже GTX 1080 через годик догонит А если серьезно , карта то не игровая , чего от нее ждать Скрытый текст
Честно говоря ничуть не сомневаюсь что и Navi будет -не аис , тот же Гсн , а горбатого как известно могила исправит Ах да ссылочка на новость https://videocardz.com/78741/final-fant ... on-vega-20 Где блогеры , горячие новости первым подгоняю
Жаль XRR забанили, а он утверждал что Vega 20 согласно своему индексу, должна быть 20 терафлопсов и соответственно иметь больше исполнительных блоков чем Vega 10. Лучшее обоснование что он привёл было такое, что 20тфлопс как раз нужны Лизе для того чтобы новый Radeon Instinct конкурировал с 16тфлопс Вольтой. Аргументы что Vega 11 имеет бОльший индекс но является встройкой, прошли мимо. Ну, вы же понимаете, раз Лизе нужны 20тфлопс, она обязательно их сделает, а по другому и быть не может А теперь влажные хотелки начинают разбиваться о суровую реальность.
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось k2viper 25.10.2018 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения