пруфы будут? про то, что будут допиливать, так выше уже озвучили

какие пруфы. реддит это что-то среднее между вк, пикабу и хабром - уровень обс.
хотя щас спецом делают утечки. типа "случайно засветили телефон" "случайно появилась надпись "нави"" и т.д. - это можно рассматривать как маркетинг, подогрев интереса к бренду и новым продуктам.

Узбагойтесь. Инфы по архитектурным изменениям, кроме тех что я перечислил - удвоения объёма L2 кэшей, исправлений спектр/метлдаун и AVX512 - нет, инфы по производительности на мегагерц (IPC) тоже никакой нет, ближе к телу у производителей матплат на руках будут появляться инженерники, и в результате будут утечки в тех же Sandra/Geekbench как это уже много лет происходит с инженерниками готовящихся к выходу процессоров Интел. Будут утечки - насчитают и изменение IPC и число ядер/потоков там будет, и даже материнки на которых оно работает.

Пока, кроме "слов" что это "тик" то есть новая архитектура, ясности ровно никакой.

Интел, давай, досвидания. АМД, жги!
8 ядер - может быть любая архитектура, но в 2019 это просто смешно. В 2019 (20) в десктопе должно быть 16/32 c 5.5-6.5 ггц на рингбас или аналог новой архитектуры с меньшей частотой. Меньше 16 ядер никому не нужно после того, как АМД сделали 2950X.

Inqizitor слишком жирно набрасываешь

Кто и кому и чего должно?
Потенциал 4ядер8потоков, появившийся в 2008 году у Nehalem, раскрывают 10 лет и до сих под полностью не раскрыли. И спустя 10 лет, сегодня у нас есть доступные в десктопе CPU на 8 ядер.

А тут некий форумный юзер выкатывает заявление, что в десктопе должно быть даже не 8/16, а сразу 16/32. А иначе что?
Интел и АМД внимательно слушают.

есть сравнение по плотности транзюков у обоих процессов? вроде пока нету пруфов.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

рынок инертен, потому что на западе огромное количество продаж делают готовые решения.

тоесть собранные ХП, делл, леново ПК и естественно ноутбуки. а интел не раз уже ловили на подкупе производителей готовых решений... так что интел знает куда чемоданы заносить.

но долго это не продержится, потому что с текущим дефецитом камней, вендоры уже гонят негатив на интел.

Так у ваших АМД всегда и бывает - виноват абстрактный "рынок" а вовсе не потребительские качества производимых продуктов.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:


Вендоры выстроились в очередь на выпуск готовых ПК на 2700X.

это объективно. райзен лучше по цене\качеству\производительности. для любых задач.

в ноутах пока дороговато райзены выходят, вот там как-то сниженный спрос обосновать можно законами рынка.

но в десктопах 100% идет подкуп сборщиков готовых систем. это отрицать будет только умолишенный.

я помню времена, когда леново делала смартфоны на интеловских процессорах, интел вообще ниже себестоимости их отгружала. лишь бы рынок завоевать. с ноутами наверняка та же схема работает, просто договорняки по закупу идут. а АМД в виду меньших финансовых возможностей не может камни продавать ниже определенной маржи.

плюс у интела АМД многократно выигрывала суды по случаям, когда вендорам вообще предлагалось собирать системы исключительно на Интел. а это уже залет антимонопольный.

что за ересь? если сама интел признала что ее 10нм уступают 7нм конкурентов https://3dnews.ru/965907 , и это был первоначально планируемые 10нм, которые интел не смогла осилить, и сейчас будет делать его еще с более худшими параметрами дабы снизить количество брака, в результате чего еще больше отстанет от 7нм.

Они наверное не в курсе, что на 2019 ничего кроме 14нм рефрешей не запланировано:
#77
#77

Даже серверные варианты, у которых на Intel приоритет, указаны на 2020:
#77

Если 10нм "внезапно отменится", то тут еще 6-12 месяцев можно прибавить.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Только Зен2 это можно сказать уже "синица в руках", выйдет в течении <6месяцев и он действительно привлекателен из-за архитектурных улучшений, а вот Ослик это "журавль с ароматом немытых подмышек", который появится в 2020+ и возможно будет лишь очередным Скайлейком, немного преутюженным и переведенным на 7нм 12нм? 10нм, на данное развитие событий намекает и то, что Cooper Lake находится рядом с Ice Lake (* Lake ), а далее идет Future и Future Xeon. Нанятый Келлер может устроить Future аж к 2021.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

МММ, Nokia, РФ в 1998 тоже демонстрировали рекордные показатели и даже обещали по телевизору, что все буит зашибись.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Так это к тому времени разве что в лоу/мид-сегмент.

Оп-оп, XRR, грац с разбаном! Вижу, поднакопил жипегов пока в бане сидел.

А что ты уже знаешь об архитектурных улучшениях и сроках появления в продаже Zen2? Я вот пока ничего кроме многократно повторённых Лизой "2019", но после Radeon Instinct и Epyc Rome.
Утечки которые прошли по Rome, оставляют довольно много вариантов для настольных Zen2 и какими они будут, не ясно до сих пор. Ну, я в курсе что у тебя особая ментальная связь с руководством АМД во снах, возможно ты мог там видеть что-то, так что не томи, рассказывай каким будет настольный Zen2?

Между тем сроки анонса Ice lake подтверждаются. https://overclockers.ru/blog/mpanasovsk ... asper_lake

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:


А в топ сегменте что будет? Тредрипперы на Zen2 с мегасклейками под крышкой? Спасибо, я пас.

Тебе еще раз процитировать сам знаешь кого? Инженерники (Rome/unk. desk) с частотой в стоке 4-4.5, IPC +~15%, наброски конструктива, использование чиплетов. То, ты впереди паровоза вангуешь, то в домик залезаешь. Удобно конечно, не спорю, но выглядит смешно.


16 ядерные Zen2/3 на 7нм+ EUV.


Кем? На слайдах Интела серверный Ice-Lake SP на 2020, с пометкой "add 1-2 quarters for end users". Десктопный будет после него. Это все в случае того, что с 10нм все ок.





Да ты всегда пасс, не надо было на риторический вопрос самому себе отвечать.

И как это будет если чиплеты 8-ядерные? Два чиплета и огромный 270мм2 системный контроллер в АМ4? Жирновато-с. Я уже не говорю о том какие задержки доступа к памяти будут в такой схеме, то что приемлемо для серверов, для десктопа будет совсем не айс.
7нм+ EUV у TSMC это 2020+ год. На выход настольных Zen2 на текущей версии 7нм уже не рассчитываешь?

Скорее для настольных сделают наконец отдельный кристалл - АПУшку 8С16Т. Её инженерник, по видимому, и был тем самым цпу что засветился в RTG. Для АМД это разумно, ведь у конкурента все процы мейнстрим линейки имеют видеоядро.
Можно, кстати, уже начинать ванговать площать этого чипа, если блок ядер на 8с/32мб получается 64мм2, с видеоядром и SoC выйдет ~150мм2 а то и меньше. Как отводить такой тепловой поток с малой площади будешь? Удастся ли АМД сохранить припой учитывая резкое уменьшение площади чипа?



Серверные всегда позже десктопных выходили. Так что все сроки соотносятся.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:


Это ты откуда такие частоты Rome взял? В районе 2,1-3,2 или ниже их частоты, на уровне первых EPYC, ядер-то удваивают, неужели ты думаешь это пройдет бесплатно для частот?

Не тупи. Я уже тебе писал, что необходимости в таком огромном рассчитанным под EPYC с 128pcie/8 channel RAM - нет. И картиночку приложил:
#77


Задержки памяти это к реализации КП, которая наверняка тоже будет улучшена. А задержки между ядрами c active interposer + butter donnut могут оказаться ниже чем на устаревших "монолитах с mesh".
#77

Рассуждать о каких-то "схемах/задержках" в принципиально новом по устройству проце, сидя на "сандике", это как:
#77


Два разделенных 8+8, с буферным контроллером, 7нм это не 14нм. Разумеется, для разгонов в пол понадобится хорошая вода, это к бабке не ходи.


Там же через черточку. К 2020+, когда Ослик родится, будет соответственно Zen3 с этим.
#77

Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:

Почему-то сомнений на счет того, что Rome чуток раньше десктопного выйдет у тебя не возникает и ты не забываешь об этом везде повторить. А EPYC 1 раньше риперов? Skylake-Xы 28 ядерные и прочие тоже вроде задолго появились...


https://overclockers.ru/hardnews/show/9 ... ehprocessa

https://overclockers.ru/hardnews/show/9 ... -buduschee




А причем тут Rome? У него типично серверные частоты должны быть в районе 2-3ггц. Это про инженерник в RTG.

Интел наше всё ! Ждём с нетерпением новинок ,от процессорного лидера ! Скорее бы очередной рывок от интела ,что бы можно было поставить в систему очередной новый ,лучший процессор !

я чет уже засомневался, что 16ядерники выкатят на АМ4. потому что для них надо уже 4х канальный режим озу, а текущий сокет этого не позволяет.

я думаю 8\16 так и оставят на АМ4, просто с повышенным IPC и частотами, плюс переработками архитектуры. +-. получим свои 13-15% прироста при возможно меньшем энергопакете.

а вот куда они 16\32 выкатят кристаллы, так это на эпики и трипперы. там никаких ограничений со стороны двухканала нет.

пока мене так кажется, сегодня узнаем подробности.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

запомни 6 ноября как день, когда АМД уничтожила и деклассировала интел. )))

Нет никаких 16/32 кристаллов. 8ядер, 32мб кэша 64мм2 чиплеты засветились. Представляю как сложно их охлаждать будет - практически вся эта маленькая 64мм2 площадь будет мощным генератором тепла. Я уже не говорю о том, что чем меньше площадь кристалла тем сложнее организовать его упаковку с припоем, припой сволочь такая, обладает неодинаковыми с кремнием физическими параметрами и при многократных циклах нагрева-охлаждения страдает от микротрещин, причем чем меньше кристалл тем сильнее. https://overclocking.guide/the-truth-ab ... soldering/

Меньшего теплопакета точно не будет - АМД нужно догонять интел по частотам, если будет хоть малейшая возможность, буст-частоты будут повышаться, естественно за счет роста теплопакета.
Учитывая обещанное повышение производительности AVX, и резкое снижение площади "ядерной" части, вангую что народным тестом определения стабильности новых процов станет не Linx, а Cinebench
А Linx будет генерить конский нагрев, как это сейчас и происходит с интеловскими процами. На что неполживая и неангажированная АМД-общественность сразу найдёт давно известный ответ, оказывается, AVX в жизни практически не применяется и таких нагрузок как генерит Linx, в реальных сценариях нет (как будто мы этого не знали тестируя Интелы в Linx).

Новости тут были, что интел будет компоновать внутри компоненты по разным технологиям: солянка из 10-22мм в одной процессоре.
Так что интол нашла новый способ рефрешить: "В этом году мы представим процессоры, построенные до 60% по технологии 10нм! А в следующем году все 80%!"

Интел под страхом неразглашения делает модемы для аппле на миллиарды долларов. Плевать ей сейчас на десктопные процы и верных нефанатов.

Этот подход уже давно разрабатывается, а в серийных продуктах его обещает первым реализовать АМД, а не Интел: EPYC Rome

#77