Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2009 Откуда: Сделано в СССР. Фото: 0
Dead Warrior писал(а):
что еще бабки во дворе на лавке рассказали?
Не на лавке, а на иксбите и не бабки, а форумчане. Если не в курсе, зачем пыжишься отвечать?
Stormzilla писал(а):
А где игровые тесты эльбруса ? DOOM не в счёт, там с помощью костылей было запущено.
Системные требования: 1.5 ГГц CPU или лучше, 384MB ОЗУ (512MB ОЗУ для Mac), 64MB видеокарта, 630MB свободного места, 8x CD-ROM, оригинальная версия Doom 3
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2011 Откуда: МОРДОР. Фото: 19
LaSaper писал(а):
Вот почему , в России, стоит кому-то заняться производством чего-либо, а не типичным купи-продай, так сразу же откуда не возьмись вылазит куча бандерлогов с ,якобы, критикой? Стойкое впечатление ,что продаваны всех стран одолели наше государство.
Ответ -
NiTr0 писал(а):
Потребность розницы - несколько сотен гиков, которым интересно поиметь дома необычный гаджет. Если исключить политическую составляющую (те самые "аппаратные закладки", которые никто никогда не видел, но на противодействие которым распиливаются астрономические суммы) - имеем эталонное ненужно.
Ну или вот такой -
Цитата:
Надеюсь, это не обидит разработчиков - они создаются ради их собственного удовольствия. Точно так же, как ведется научно-исследовательская работа во многих сферах. Конечно, это тот самый случай, когда вектор интересов исследователей и государственных органов в целом совпадают. Остается лишь правильно это преподносить и присасываться к тем или иным кормушкам. У одних это - богатое правительство, клюющее на миф об экзафлопсе, у других - минобороны, верящее в импортозамещение и закладки, у а у третьих - то, что осталось после выплат топ-менеджерам госкомпаний и возведения шубохранилищ и не было своевременно перехвачено "уралвагонзаводами" на постройку (супер)макетов (супер)танков к очередному параду
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2009 Откуда: Сделано в СССР. Фото: 0
ZrZ писал(а):
"аппаратные закладки", которые никто никогда не видел
Цитата:
В дополнение ко всем вышеперечисленным новшествам Intel добавила ещё одну технологию Intel® Anti-Theft (анти-воровство). Суть данной технологии заключается в возможности удалённого выведения из строя центрального процессора, через так называемый kill-switch. Для того, чтобы воспользоваться данной возможностью в операционную систему требуется установить (Flash-видео) специальную программу агент, которая "выключит" процессор в случае непредвиденных обстоятельств.
ZrZ Доброй ночи. Вы где работаете? Не могли бы вы вместе с NiTr0 посчитать, сколько гос учреждений с налоговыми, почтовыми отделениями, банками, администрациями, отделениями полиции и тп в 1 городе, так к примеру до полу миллиона (если посчитать тяжело то хотя-бы представьте это количество) населением (городов у нас примерно 1к)? хотя бы примерно - это потенциальный рынок для Эльбруса (реализуют или нет вопрос второй, 1С смогла например, без явной помощи государства монополизировать аналогичный рынок - это к вопросу о возможностях). Это все не учитывая оборонку где в каждое устройство можно запихнуть процессор Потом представьте сколько примерно в 1 поколении у intel моделей процессоров с атомами, арм, ксеонами, мобильными процами и прочими чипами и контролерами, коих тоже не мало (у вас получится одних процов под 100 моделей). Потом представьте себе что intel является самым крупным производителем (доля процов около 80%) а потом примерно сопоставьте цифры, того что у вас получилось с гос и подконтрольными учреждениями в 1 взятой стране (а там в каждом учреждении обычно не 1 компьютер стоит это тоже учтите) и 1 изделием от intel (если и тут калькулятор не работает то там у них выручки 55 млрд в год). По вашей логике кроме intel, остальным надо срочно закрываться и нивкоем случае не начинать делать новых чипов? Я вас уверяю такой рынок, который может открыться для Эльбруса будет завидным для любого производителя. Вам рассказать, как пользуясь поддержкой государства этот рынок захватить?
Да элементарно захватить рынок. Выпустить указ об импортозамещении, пару раз выступить по телевизору с рассказами о том, какой это замечательный процессор, а так же обязать всех кого можно вместо ПК на пентиум за 20к покупать ПК на эльбрус за 120к, а всех, кто не согласен, стыдить за "непатриотичность". Только когда в следующий раз будете покупать продукты в магазине или получать зарплату, не нужно удивляться резко изменившимся цифрам.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 547
Stormzilla Рядовых потребителей и частные корпорации, как раз-таки наврядли кто трогать станет, а вот на уровне госпредприятий обязаловку могут на раз ввести. Как в прошлом году это сделали для трамваев, троллейбусов, автобусов и различной спец-техники "в целях защиты внутреннего рынка РФ, развития национальной экономики и поддержки российских товаропроизводителей при осуществлении закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд". Теперь всё это можно покупать только в России, Беларуссии и Казахстане.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Да элементарно захватить рынок. Выпустить указ об импортозамещении, пару раз выступить по телевизору с рассказами о том, какой это замечательный процессор, а так же обязать всех кого можно вместо ПК на пентиум за 20к покупать ПК на эльбрус за 120к, а всех, кто не согласен, стыдить за "непатриотичность". Только когда в следующий раз будете покупать продукты в магазине или получать зарплату, не нужно удивляться резко изменившимся цифрам.
Опять вы про цену Я надеюсь вы понимаете, как любой образованный человек что 120к (кстати неизвестно что именно 120к, вполне может быть и больше) это стоимость рабочей станции, и кстати цена в 120к сопоставима с ценой рабочих станций на процессорах intel. получается с процессором интел рабочая станция может стоить 100к а с Эльбрусом нет? Вас не удивляет стоимость рабочей станции на i5 в теже 100к? И к тому же, если на изделие появляется крупный (по настоящему) заказ, оно очень сильно теряет в цене. И еще маленький ликбез по экономике при прочих равных (колич/затраты на разработку/затраты на производство и даже откаты/шубохранилища и тп) для пользователей страны производителя изделие произведеное в этой же стране будет дешевле чем аналогичное ввезенное из за рубежа. Вы слышали чтоб про 1С, был указ или кто-то выступал в телевизоре и было что-то с непатриотичностью? Вы лично, даже можете не заметить как эльбрус пропишется в корпоративном сегменте. Кстати частные корпорации точно так же подсадить можно, достаточно начать принимать электронную отчетность в формате поддерживаемом только на софте заточенном под Эльбрус. Еще о цене, ноутбуки выпускаемые МЦСТ в прошлом стоили аналогично(даже немного дешевле) таким же ноутбукам от панасоник (да тех характеристики были хуже немного но задачи выполнялись им полностью)
Stormzilla Рядовых потребителей и частные корпорации, как раз-таки наврядли кто трогать станет, а вот на уровне госпредприятий обязаловку могут на раз ввести. Как в прошлом году это сделали для трамваев, троллейбусов, автобусов и различной спец-техники "в целях защиты внутреннего рынка РФ, развития национальной экономики и поддержки российских товаропроизводителей при осуществлении закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд". Теперь всё это можно покупать только в России, Беларуссии и Казахстане.
Я надеюсь вы понимаете, как любой образованный человек что 120к (кстати неизвестно что именно 120к, вполне может быть и больше) это стоимость рабочей станции, и кстати цена в 120к сопоставима с ценой рабочих станций на процессорах intel.
Не нужно сказки рассказывать. Практически любой процессор intel начального уровня сделает эльбрус в большинстве задач. Пусть идёт к военным, вот там он вполне может пригодиться.
Madporcupine писал(а):
Вас не удивляет стоимость рабочей станции на i5 в теже 100к?
Рабочая станция на i5 не может стоить 100k, туда просто нечего засунуть за такие деньги.
Madporcupine писал(а):
И еще маленький ликбез по экономике при прочих равных (колич/затраты на разработку/затраты на производство и даже откаты/шубохранилища и тп) для пользователей страны производителя изделие произведеное в этой же стране будет дешевле чем аналогичное ввезенное из за рубежа.
Интел будет строить очередной завод в России ? Скандалы, интриги, расследования Потому что аналога интелу нет и быть не может. В разработку этих процессоров вложены сотни ярдов $ и работа десятков тысяч учёных.
Madporcupine писал(а):
Вы лично, даже можете не заметить как эльбрус пропишется в корпоративном сегменте.
Сидят они такие в корпоративном сегменте и думают, купить ли им ИнтелАМД или же эльбрус в разы дороже. Да, действительно непростая задача.
Madporcupine писал(а):
Кстати частные корпорации точно так же подсадить можно, достаточно начать принимать электронную отчетность в формате поддерживаемом только на софте заточенном под Эльбрус
Ерунда, эмулятор можно сделать, вот кого кого, а хороших програмистов в России найти можно.
Замер производительности Эльбрус-4С на реальной расчетной гидродинамической задаче от форумчанина ixbt с ником "bess":
Цитата:
bess
А теперь настала пора поговорить об "Эльбрусах" А именно - представить результаты замеров в сравнении с некоторыми другими процессорами.
Сравнение проводилось на расчетной гидродинамической программе, где моделируется движение жидкости (расплава) в области цилиндрической геометрии (см. http://www.ipmnet.ru/~bess/bess-preprint2012.pdf ). Размер сетки 128x100x120 (метод конечных объемов), занимаемая память - в пределах 150 MB (маловато для современных процессоров, можно будет увеличить сетку).
В таблице приводятся результаты для нескольких процессоров в раскладе по частям алгоритма (подтестам) и суммарное время. Для интересующихся - описание подтестов: 1 - явное интегрирование по времени (3 компоненты скорости) 2 - то же самое плюс неявная коррекция 3 - решение уравнения Пуассона для давления - перемножение матриц, БПФ и прогонка 4 - явное интегрирование по времени и неявная коррекция (температура)
Методологически наиболее правильным является сравнение с процессорами семейства Nehalem/Westmere-E с тремя каналами DDR3-1333, что соответствует трем каналам памяти у "Эльбруса" (здесь DDR3-1600).
Код:
Athlon-64 2 GHz 8.63 14.8 10.1 9.34 = 42.9
Itanium-2 1.6 GHz 4.25 7.65 7.10 5.45 = 24.45
Core 2 3.0 GHz 2.93 5.52 3.64 3.52 = 15.61
Westmere 3.06 GHz 2.18 3.98 2.95 2.56 = 11.66
Эльбрус-4С 0.72 GHz 5.13 10.9 12.7 6.38 = 35.12 Дополнительно - результаты масштабирования при запуске четырех потоков в сравнении с одним:
Сотрудники МЦСТ любезно согласились прогнать его программу на Эльбрус-4С. Использовалась инженерная версия процессора из первой партии с частотой 720 МГц. Эльбрус-8С должен быть в 5 раз быстрее.
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд: В разработке находится следующая версия микропроцессора Эльбрус-8С2 с 4-мя каналами DDR-4. Производительность должна составить 500 Гфлопс на SP.
Уровень производительности заявлен, - 64 разряда, GFLOPS – 8+0 Или 32 разряда, GFLOPS – 16+12. Это пока всё, мечты и левые тесты где он каким то боком соревнуется аж с Core_2 смешны, ему даже до АМД не дотянутся к-8, не говоря уж о всяких там феномах и тринити. В общем пока у нас где-то минус пятнадцать лет отставания, сравнивать его с совмеременным АМД нельзя, про интел-хавФейл я бы вообще молчал - он монстр!
Да, но лучше бы сотрудники мсцт дали на тестирование оверам или ещё кому их компьютер, с предустановленной операционкой линукс или что там у них будет, на которой кто-то погонял бы реальные тесты, в реальных приложениях.
На самом деле всё не совсем так: выиграв в Москве конкурс на поставку низкопльных трамваев, УВЗ всё же построил один опытный образец своего сочленённого низкопольника, но затем начал искать субподрядчика на стороне. Нашли Bombardier. Но не сошлись в договорённостях. Затем УВЗ сговорился с поляками (Pesa). В итоге ихний Foxtrot был испытан, получил российский индекс 71-414 и начались поставки. Символично то, что на этих 71-414 от УВЗ только шильдик на морде и табличка в салоне. И то на некоторых вагонах прошлогодней поставки УВЗ-шный шильдик на морде уже начал отваливаться (*рукалицо*, да) - порой тусуюсь в тех краях, где они катаются по маршрутам. Но тонкость в том, что московский конкурс был выигран ещё в декабре 2012 года, контракт на поставку вагонов между Pesa и УВЗ датирован то ли началом 2014-го, то ли вообще 2013-м годом, а закон принят только летом прошлого года. Таким образом, вся эта красочная ситуация, а теперь ещё и большая Ж, в которой очутился УВЗ, с законом о принудительном импортозамещением никак не связана - закон обратной силы не имеет. И именно так, к примеру, Москва в прошлом году и Мерсы показушные купила - успела до закона. Поэтому приведённая Вами ссылка не в кассу))
P.S. Опытный образец не забросили: модель получила индекс 71-409 и сейчас проталкивается в некоторые города.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Не нужно сказки рассказывать. Практически любой процессор intel начального уровня сделает эльбрус в большинстве задач. Пусть идёт к военным, вот там он вполне может пригодиться.
Еще раз рабочая станция не всегда должна иметь высоко частотный процессор, тут об этом уже упоминали. Вы можете сказать какой процессор будет быстрее при прочих равных 2Ггерца и 8 операций за такт или 1Ггерц и 16 операций за такт, какой процессор из них будет быстрее в многопоточной задаче?
Да будет вам известно что Sandy Bridge со своей шиной DMI 2.0 (модель 3770к в которой отключена виртуализация чтобы нельзя было использовать вместо полноценного серверного процессора) обладает пропускной способностью шины памяти 20Гбайт/с, а Эльбрус-4C 38Гбайт/с И назовите мне рабочую станцию на intel со стоковыми 12Гб ЕСС памяти стоимостью до 100к рублей
Stormzilla писал(а):
Рабочая станция на i5 не может стоить 100k, туда просто нечего засунуть за такие деньги.
Как минимум 12 гб ЕСС памяти будет стоить 20-30 тысяч при покупке даже не в составе раб станции, будьте любезны сами цены на рабочие станции проверить, и 100к это даже не для CAD систем где и цена выше в разы будет, там правда уже не i5 ставят а i7 и видеокарта будет или квадра или фаер про.
Stormzilla писал(а):
Интел будет строить очередной завод в России ? Скандалы, интриги, расследования Потому что аналога интелу нет и быть не может. В разработку этих процессоров вложены сотни ярдов $ и работа десятков тысяч учёных.
Именно из за вложений на разработку сотен ярдов и в рекламу по всему миру с теми же откатами и тп
Stormzilla писал(а):
Сидят они такие в корпоративном сегменте и думают, купить ли им ИнтелАМД или же эльбрус в разы дороже. Да, действительно непростая задача.
Поменьше сарказма, а то становитесь похожи на необразованного человека Про корпоративный сегмент я написал. У своего бухгалтера спросите почему все пользуются дорогостоящим 1С, а остальные конкуренты давно канули в лету (правда что бы помнить конкурентов ей надо было работать бухгалтером примерно в 1998-2000 годах)
Stormzilla писал(а):
Ерунда, эмулятор можно сделать, вот кого кого, а хороших програмистов в России найти можно.
Вы лично будите на каждое предприятие по всей стране рекламу с последующей интеграцией эмулятора делать и осуществлять поддержку? Если да то расскажите о успешных ваших интеграциях софта в мало мальски крупном предприятии
И я так понимаю вы проигнорировали вопрос о количестве изделий ну да ладно, там на каждую модель чипа приходится в среднем около нескольких млн штук и учтите что это у компании интел (а еще есть очень много более мелких производителей)
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Seny` писал(а):
Уровень производительности заявлен, - 64 разряда, GFLOPS – 8+0 Или 32 разряда, GFLOPS – 16+12.
это для Эльбруса 2к у 4с - 64 разряда 25 GFLOPS и 32 разряда 50 GFLOPS
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2007 Откуда: Ural , Perm
Глупо как-то заниматься пиписькомерством с специализированным железом. Особенно учитывая что проц имеет частоту всего лишь в 800 Мгц. Учитывая техпроцесс 65Нм скорее всего предельная частота будет где-то в районе 1.5-2ГГц, а значит и производительность предельная выше заявленных 50 Гфлопс для одного проца. Просто пока видимо решили не гнать ибо производительность итак достаточно высокая - на уровне четырёхядерных феномов в номинале. И это при частоте меньше 1 ГГц и тепловыделении на уровне ноутбучных процов.
_________________ Overclocking - не только хобби. Это образ жизни...
Нельзя было зарегистрировать "586", но никто не мешал использовать "i586", как это неоднократно было ранее. Т.е. Intel использовала "i486", а AMD "Am486". Просто Intel не устраивала ситуация с копированием брендов со стороны AMD и IBM, а потому они пытались получить права именно на "586", чтобы другие не могли использовать это сочетание цифр, приделав к нему букву или пару.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения