Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 394 • Страница 12 из 20 • <  1 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 20  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Bioskiller

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2004
Откуда: Москва
Madporcupine писал(а):
остальные конкуренты давно канули в лету

тут Вы не правы. Есть SAP. И там возможности определяются только размером кошелька заказчика. Но помимо есть еще например JD Edwards. Если покопаться можно еще чего найти.
Реклама

Партнер
  Garry1010

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2007
Откуда: г.Москва
ShadowTM писал(а):
только до этого почти 20 лет придерживались конкретной нумерологии (80Х86), а тут вдруг почувствовали непреодолимую тягу к др. греческому.

Там просто, помнится, какая-то фигня была с тем, что все, кто ни попадя, начали ваять микрухи с номерами, как у Интела - что, очевидно, по их мнению путало всех (отбирало бабки ;)). А зарегить для копирайта (или что там у них для этого дела используется) число (номер микрухи) было нельзя - только словесное название. Вот Интел и перешла на оные.
PS
Упссс, сорри. Оказывается, уже объяснили. :old_redface:

_________________
Люди, не повышайте энтропию Вселенной!

  NiTr0

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
cyanide писал(а):
кроме десктопов и рабочих станций есть еще и сервера

Есть. Вот только сервера обычно не занимаются обработкой того, на что расчитан эльбрус (мультимедиа и прочие вычисления, более подходящие для DSP). А если и занимаются - для этого используются специализированные ускорители (tesla/firepro/xeon phi). В обычных задачах эльбрус печален ввиду низких частот.

cyanide писал(а):
сравнивать Эльбрус правильнее всего с Itanium. Отличный процессор, но пробемы с рынком сбыта. Эльбрус подобной проблемы не имеет.

Перефразируя ваши слова: итаниум - отличный процессор, только никому не нужен - никто не хочет покупать. А вот эльбрус можно впихнуть в оборонку - и не отвертятся, альтернативы нет, жрите что дают :)

Madporcupine писал(а):
Считаю производительность для 800Мхз у Эльбруса очень хорошей.

В синтетике, заточенной на DSP? :) Ее на ЦП никто не считает какбы.

Madporcupine писал(а):
кроме того в Эльбрусе стоит ЕСС, которая стоит дороже,

У меня в домашних компах стоит ЕСС, потому что AMD поддерживает. И? Дороже она на копейки...

Madporcupine писал(а):
Производство находиться может в Китае, но прибыль всегда получает заказчик. Так что производство в Китае "Эльбруса" и производство в Китае не "Эльбруса"(имеется ввиду не конкретно процессор, а вообще, поэтому в кавычках) - это 2 очень больших разницы для России, хотя бы с экономической точки зрения.

А еще есть массовый выпуск и штучные изделия - затраты на подготовку производства те же, а стоимость различается на порядки (потому как затраты на производство делятся на партию - т.е. допустим 100 млн $ поделить на миллион камней, или на десяток-другой штук)... Так что о прибыли в случае эльбруса речь не идет, а массовость ему по понятным причинам не светит.

Seny` писал(а):
Что ещё надо чтобы понять уровень процессора?

Уровень P4 1.7 ГГц :)

Madporcupine писал(а):
Не могли бы вы вместе с NiTr0 посчитать, сколько гос учреждений с налоговыми, почтовыми отделениями, банками, администрациями, отделениями полиции и тп в 1 городе, так к примеру до полу миллиона (если посчитать тяжело то хотя-бы представьте это количество) населением (городов у нас примерно 1к)? хотя бы примерно - это потенциальный рынок для Эльбруса

Банки умеют считать деньги - потому они не будут покупать нечто с производительностью уровня сервера 10-летней давности в их задачах (а это, замечу, не линпак гонять) за цену нового.
Обязать всех перейти - да можно, не вопрос, а еще можно обязать всех пересесть с мерседесов-опелей-вольксвагенов на лады - то-то рабочих мест появится. Вот только лада как была тазом, так тазом и останется от этого.

Madporcupine писал(а):
и кстати цена в 120к сопоставима с ценой рабочих станций на процессорах intel.

Только вот беда - производительность (реальная, а не в специально подобраной синтетике) несопоставима... В реальных задачах эльбрус хорошо если сможет потягаться с атомом...

Madporcupine писал(а):
Вас не удивляет стоимость рабочей станции на i5 в теже 100к?

Удивит. Потому что i5 в рабочие станции не ставят.

Madporcupine писал(а):
Кстати частные корпорации точно так же подсадить можно, достаточно начать принимать электронную отчетность в формате поддерживаемом только на софте заточенном под Эльбрус.

А оплатите все это удовольствие вы из своего кармана :)
И да, такие идеи подтверждают одно - архитектура нежизнеспособна при сравнении с конкурентами, если отбросить политические причины.

Madporcupine писал(а):
Вы можете сказать какой процессор будет быстрее при прочих равных 2Ггерца и 8 операций за такт или 1Ггерц и 16 операций за такт, какой процессор из них будет быстрее в многопоточной задаче?

В реальных задачах с нелинейными алгоритмами (с большим кол-вом ветвлений) - первый. Тупо потому, что 16 исполнительных устройств нужно еще умудриться задействовать...

Madporcupine писал(а):
Да будет вам известно что Sandy Bridge со своей шиной DMI 2.0 (модель 3770к в которой отключена виртуализация чтобы нельзя было использовать вместо полноценного серверного процессора) обладает пропускной способностью шины памяти 20Гбайт/с, а Эльбрус-4C 38Гбайт/с

Кого волнует периферийная шина между ядрами и южным мостом, и какой прирост производительности у корок при переходе от одноканального к двухканальному режиму? % 10 хоть будет? :)

BaLaMuTt писал(а):
Учитывая техпроцесс 65Нм скорее всего предельная частота будет где-то в районе 1.5-2ГГц

Не будет. Потому что VLIW.
  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
svas писал(а):
572-414=158Гфлопс при TDP 250Вт
4 Эльбруса 200Гфлопс при TDP 180Вт


1. С какого банана ты вычитаешь? Суммарно у Intel ~терафлопс SP на кристалле.
2. ещё например AMD A10-7850k - тоже около терафлопс SP. Продолжать?
  N-ERGO

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2009
А я бы взял себе такой домой "на поиграться" если бы ценник вменяемый был.
Кстати о ценах как только их начнут закупать (или если быть точным заставят закупать) в госучреждениях, цену можно будет сразу увидеть на сайте госзакупок. Даже есть решение заставить закупать было принято, одновременно с поступлением в продажу, на подготовку документации и т.д. и т.п. по закупкам нужно около месяца, так что думаю в начале лета будет и с ценой ясно.

_________________
Сегодня - это уже вчерашний день!

  svas

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2011
devl547 писал(а):
1. С какого банана ты вычитаешь? Суммарно у Intel ~терафлопс SP на кристалле.
2. ещё например AMD A10-7850k - тоже около терафлопс SP. Продолжать?

Этот тест использует CPU+GPU, да еще и непонятно какие настройки
У Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge), частоты 3,3–3,7 ГГц (2011) — 105,6–118 гигафлопсов
Intel Core i7-4930K (6 ядер Ivy Bridge), частоты 3,7–4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов
у 4-х Эльбрус-4С 200 гигафлопсов
у 2-х Эльбрус-8С 28нм будет 500 гигафлопсов

_________________
Mantle - сила!

  Simba ya

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2012
Фото: 2
BaLaMuTt писал(а):
Глупо как-то производительность итак достаточно высокая - на уровне четырёхядерных феномов в номинале.

Щито?

Добавлено спустя 43 секунды:
Или вы имеете ввиду у 4х процессоров? Тогда да.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
ShadowTM писал(а):
Бред не пишите пожалуйста.

Я и не пишу:
Цитата:
Intel собиралась зарегистрировать в качестве торговой марки название «586», чтобы больше никто не смог заниматься производством процессоров с таким названием, однако оказалось, что зарегистрировать цифры в качестве торговой марки нельзя, поэтому было принято решение назвать новые процессоры «Pentium» (за основу было взято др.-греч. πέντε «пять»), что также указывало на поколение данного процессора. 22 марта 1993 года состоялась презентация нового микропроцессора, через несколько месяцев появились и первые компьютеры на их основе.


Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
ApocaLeXX писал(а):
Железку тыкал: код компиляется, бенчмарки бегут, софт специализированный крутится, бинарный транслятор работает.

Какие там бенчмарки, кроме гигафлопсов? :-) Вот бы гигбенч Эльбруса глянуть...

_________________
Motorola c200->Siemens s55->Siemens c65->Sony Ericsson w810i->Nokia 5800->iphone 4S->Asus Zenfone 5->Samsung Galaxy S6 Edge

  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
svas писал(а):
Этот тест использует CPU+GPU


Не использует. GPU тест отдельно, CPU отдельно.

svas писал(а):
Intel Core i7-4930K (6 ядер Ivy Bridge), частоты 3,7–4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов


4770K на частоте 3500 выжимает 448 GFLOPS SP/224 GFLOPS DP.
3770K на тех же частотах - вдвое меньше: 224 SP/112 DP.

svas писал(а):
у 4-х Эльбрус-4С 200 гигафлопсов
у 2-х Эльбрус-8С 28нм будет 500 гигафлопсов


Single Precision, угу. Если хочешь сравнить с LinX/linpack - дели на два.

А ещё можем вспомнить про какие-нибудь Radeon R9 290X с более чем 5 терафлопами SP на кристалле.
  ApocaLeXX

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2006
Simba ya писал(а):
Какие там бенчмарки, кроме гигафлопсов? Вот бы гигбенч Эльбруса глянуть...

Спеки, например, бегут.
  svas

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2011
devl547 писал(а):
svas писал(а):
Этот тест использует CPU+GPU


Не использует. GPU тест отдельно, CPU отдельно.

svas писал(а):
Intel Core i7-4930K (6 ядер Ivy Bridge), частоты 3,7–4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов


4770K на частоте 3500 выжимает 448 GFLOPS SP/224 GFLOPS DP.
3770K на тех же частотах - вдвое меньше: 224 SP/112 DP.

svas писал(а):
у 4-х Эльбрус-4С 200 гигафлопсов
у 2-х Эльбрус-8С 28нм будет 500 гигафлопсов


Single Precision, угу. Если хочешь сравнить с LinX/linpack - дели на два.

сами придумали
https://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS
Процессоры персональных компьютеров:
Эльбрус-4С (1891ВМ8Я) 800 МГц 4 ядра — 50 гигафлопс, т.е. 4шт 200 гигафлопс
Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge), частоты 3,3–3,7 ГГц (2011) — 105,6–118 гигафлопсов
Intel Core i7-4930K (Ivy Bridge), частоты 3,7–4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов

_________________
Mantle - сила!

  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
svas писал(а):
сами придумали


http://www.mcst.ru/vosmiyadernyj-mikrop ... roj-elbrus
~250 ГФлопс На операциях с одинарной точностью (FP32)

Ну-ну. Что ещё расскажешь?
  micros_83

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2008
devl547 писал(а):
4770K на частоте 3500 выжимает 448 GFLOPS SP/224 GFLOPS DP.
3770K на тех же частотах - вдвое меньше: 224 SP/112 DP.


Странно, линпак х64 на этих процессорах другие гигафлопсы показывает (там вроде не более 150 гигафлопс)
  svas

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2011
devl547 писал(а):
http://www.mcst.ru/vosmiyadernyj-mikrop ... roj-elbrus
~250 ГФлопс На операциях с одинарной точностью (FP32)

Ну-ну. Что ещё расскажешь?

Что тут рассказывать - сами все видите:
у Санди Бридж 4 ядра - 100 гигафлопсов ординарной точности и 50 гигафлопсов двойной точности на 3,3ГГц,
у Эльбрус-8С - 250 гигафлопсов ординарной точности и 150 гигафлопсов двойной точности на 1,3ГГц

Добавлено спустя 30 секунд:
micros_83 писал(а):
Странно, линпак х64 на этих процессорах другие гигафлопсы показывает (там вроде не более 150 гигафлопс)

так и есть

_________________
Mantle - сила!

  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
micros_83 писал(а):
там вроде не более 150 гигафлопс


Я, как и МЦСТ, оперирую пиковыми теоретическими величинами.

micros_83 писал(а):
линпак х64


Сильно от софта зависит. Вон выше 4690k показывает 286 GFlops double precision на 4.5ГГц (это где-то 220 на 3.5ГГц, если пересчитать).

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
svas писал(а):
так и есть


И ты опять не понимаешь что и как меряют. SIMD в расчёт не берёшь?
Угадай, откуда у моего 7850k больше гигафлопса SP?

svas писал(а):
и 150 гигафлопсов двойной точности на 1,3ГГц


125 пиковых на кристалл, если быть точным.
  micros_83

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2008
devl547 писал(а):
Сильно от софта зависит. Вон выше 4690k показывает 286 GFlops double precision на 4.5ГГц (это где-то 220 на 3.5ГГц, если пересчитать).


Это наверно от того, что в том тесте гпу задействован. А линпак вроде показывает производительность, близкую к пиковой, или я не прав?
  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
micros_83 писал(а):
что в том тесте гпу задействован


В процессорном тесте не задействован. Там AVX2 есть зато, которого нет ни в прошлых моделях (кстати, а в линХ используется AVX2 или нет).

Вот тебе мощное GPU + хилый в векторном плане проц:

#77

micros_83 писал(а):
линпак вроде показывает производительность, близкую к пиковой, или я не прав?


Только если хорошо оптимизирован под конкретную архитектуру.
  spirit-p

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2013
ПК стоит 400 000р
в комплект входит ПК+ Монитор DELL+ Клава гениус+ мышь лоджитек

Сервер стоит 1 100 000р
Комплектацию не запомнил

Вот такой наборчик
за 400тр не дай бог госов обяжут покупать это и только это тогда вся страна по миру пойдет(
  micros_83

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2008
[quote="devl547"]кстати, а в линХ используется AVX2 или нет[/quв
В 0.6.5. есть AVX, но не знаю - может то первая версия

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
devl547 по скрину результатов теста - как раз доказывает, что эльбрус 8С на равных тягается с современными процами. Там на скрине 4-х ядерный проц, разогнанный до 4 ГГц выдаёт 125 Гигафлопс на операциях с одинарной точностью. Эльбрус 8С - 8 ядер на частоте 1,3 ГГц должен давать 250 гигафлопс на тех же операциях. Вполне сопоставимые результаты, вроде всё неплохо.
  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
micros_83 писал(а):
Там на скрине 4-х ядерный проц, разогнанный до 4 ГГц выдаёт 125 Гигафлопс на операциях с одинарной точностью.


Из-за хилого SIMD. Смотри - рядом у нас встройка (которая сама вполне является процессором), на 8 потоков по 720 МГц выдаёт 740 GFlops single.
radeon - 8 потоков. 720 мегагерц. 740 GFlops fp32
эльбрус - 8 потоков, 1.3 ГГц, 250 GFlops fp32.

В чем подвох? В том, что гигафлопсы зависят от ширины вектора. Всё остальное - очень вторично.
Зато в реальных задачах у видяхи будет провал. И боюсь, что у Эльбруса тоже, если только руками софт не оптимизировать под него (как и под видяху можно :3 )
  Stormzilla

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2013
spirit-p писал(а):
ПК стоит 400 000р
в комплект входит ПК+ Монитор DELL+ Клава гениус+ мышь лоджитек

Сервер стоит 1 100 000р
Комплектацию не запомнил

Вот такой наборчик
за 400тр не дай бог госов обяжут покупать это и только это тогда вся страна по миру пойдет(


:bandhead: :bandhead: :bandhead: Это был последний гвоздь в крышку гроба. Я думаю, обсуждать больше нечего.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 394 • Страница 12 из 20 • <  1 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 20  >
-

Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan