Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 277 • Страница 13 из 14<  1 ... 10  11  12  13  14  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
NiTr0 писал(а):
Повторяюсь: выбирается один и тот же компилятор. Поому что тестируется быстродействие процессоров, а не эффективность компиляторов.

Получается эффективность. Ибо тест показывает нам быстродействие, нам собственно и нужно узнать быстродействие достижимое на данном процессоре.
Впрочем с этим вы согласны похоже.

NiTr0 писал(а):
Что мешает "мобильный" проц распаять на плате и снабдить радиатором? И не будет ни перегрева, ни троттлинга.

Скорость :) еще не выросли до взрослых решений именно по скорости.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Alexsandr писал(а):
Получается эффективность. Ибо тест показывает нам быстродействие, нам собственно и нужно узнать быстродействие достижимое на данном процессоре.

Угу, берем компилятор А, который генерит код только для х86, но сгенеренный код на 50% быстрее х86 кода компилятора Б, который хоть и не такой эффективный, но кросс-платформенный. Сравниваем результат, и кричим вовсю о превосходстве х86, хотя на деле оказалось что прирост - из-за компилятора, а сам х86 уже давно слился...

Alexsandr писал(а):
Скорость :) еще не выросли до взрослых решений именно по скорости.

Скорость в чем/где? В однопоточных вычислениях? :) В серверах это мало кого волнует (посмотрите частоты топовых зионов).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
NiTr0 писал(а):
берем компилятор А, который генерит код только для х86, но сгенеренный код на 50% быстрее х86 кода компилятора Б, который хоть и не такой эффективный, но кросс-платформенный. Сравниваем результат, и кричим вовсю о превосходстве х86

А зачем нам кросспатформенный компилятор кототорый не может нормальный код сгенерировать? Проблемы индейцев пользователя не волнуют. При тесте автомобилей в каждый заливается подходящее масло, подходящий бензин, каждый мотор работает по свой прошивке. А ставить на всех одно решение и сравнивать потом типа уже не то, эффективности не видать нам уже. Так и здесь, если сравнивание идет скорости процессора,то нужно обеспечить максимальные условия для скорости.

NiTr0 писал(а):
хотя на деле оказалось что прирост - из-за компилятора, а сам х86 уже давно слился...

Ну вы же сами себе противоречите? Зачем писать "быдлокод + левый компилятор" и кричать, что медленный проц. Если есть решения показывающие, что проблема только в программистах. Мне как пользователю наплевать на то какой компилятор, но быстрые приложения это всегда хорошо.
NiTr0 писал(а):
Скорость в чем/где? В однопоточных вычислениях? В серверах это мало кого волнует (посмотрите частоты топовых зионов).

Это вам так кажется. Частоты снижены для чего, не напомните? Кажется нужно вписаться в тепловой пакет. Или ошибаюсь?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Alexsandr писал(а):
А зачем нам кросспатформенный компилятор кототорый не может нормальный код сгенерировать?

Повторяю в очередной раз - да потому, что тестируем производительность процессора, а не компилятора.

Alexsandr писал(а):
При тесте автомобилей в каждый заливается подходящее масло, подходящий бензин, каждый мотор работает по свой прошивке. А ставить на всех одно решение и сравнивать потом типа уже не то, эффективности не видать нам уже.

Да-да, привязываем к феррари прицеп с 5 тоннами груза, из лады калины выкидываем все сидушки и ставим балон с закисью азота - в итоге лада калина оказывается крутой машиной, а феррари - фуфелом который еле с места трогается :) Гениальная логика, да :)

Alexsandr писал(а):
Зачем писать "быдлокод + левый компилятор" и кричать, что медленный проц. Если есть решения показывающие, что проблема только в программистах.

Зачем сравнивать медленный код с быстрым и кричать, что процессор медленный - не подскажете? :)

Alexsandr писал(а):
Это вам так кажется. Частоты снижены для чего, не напомните? Кажется нужно вписаться в тепловой пакет. Или ошибаюсь?

А зачем впихивают 18 медленных ядер в тепловой пакет вместо 6-8 быстрых на 4ГГц, и просят за это огромные деньги - как думаете? :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
NiTr0 писал(а):
Повторяю в очередной раз - да потому, что тестируем производительность процессора, а не компилятора.

а если нас производительность нужна, то зачем медленный компилятор? Из принципа просто? Нафиг ненужно никому. Или может формулу 1 будете заправлять 80-м бензином ибо у для сравнения запорожец есть? А что не менять же колонку заправочную. :)

NiTr0 писал(а):
Да-да, привязываем к феррари прицеп с 5 тоннами груза, из лады калины выкидываем все сидушки и ставим балон с закисью азота - в итоге лада калина оказывается крутой машиной, а феррари - фуфелом который еле с места трогается Гениальная логика, да

Это по вашемутак. привязываем неэффективный компилятор для х86 и кричим что проц тормозит.

NiTr0 писал(а):
Зачем сравнивать медленный код с быстрым и кричать, что процессор медленный - не подскажете?

Тоже похоже. Поэтому я все время и пишу, что для тесты просто обязаны выжимать все из процессора, для этого и код можно поменять если другой код более эффективен. И смысл считать 2+2+2+2+2+2+2+2+2+2 вместо 2*10 только из-за того, что калькулятор не умеет больше? Зато калькулятор возможно умеет другие вещи выполнять удобнее и быстрее.
NiTr0 писал(а):
А зачем впихивают 18 медленных ядер в тепловой пакет вместо 6-8 быстрых на 4ГГц

Как сами то думаете? наплмню, что прирост тепловыделения штука не линейная. Поэтому 8-мь ядер на частоте 4Ггц проблемно. Лучше 16 на частоте 2,5-3Ггц. Но это справедливо только для приложений способных выдавать кучу потоков, а так вот знаю где серверная часть грузящая 1!!! ядро на 8-ми ядерном серваке. Там частота уже нужна. Не зря пошли сейчас динамические разгоны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Alexsandr писал(а):
а если нас производительность нужна, то зачем медленный компилятор? Из принципа просто?

Не важно какой компилятор - медленный или быстрый. Важно чтобы был один и тот же.

Alexsandr писал(а):
Тоже похоже. Поэтому я все время и пишу, что для тесты просто обязаны выжимать все из процессора, для этого и код можно поменять если другой код более эффективен. И смысл считать 2+2+2+2+2+2+2+2+2+2 вместо 2*10 только из-за того, что калькулятор не умеет больше? Зато калькулятор возможно умеет другие вещи выполнять удобнее и быстрее.

Не потому, что калькулятор не умеет больше, а потому, что сидящий за калькулятором (компилятор) умеет только так.
По-вашему, лучше в одном случае считать 2+2+2+2+2+2+2+2+2+2 , во втором - 2*10, и на основании этого утверждать что второй калькулятор в 10 раз быстрее посчитал? :)

Alexsandr писал(а):
Как сами то думаете? наплмню, что прирост тепловыделения штука не линейная. Поэтому 8-мь ядер на частоте 4Ггц проблемно. Лучше 16 на частоте 2,5-3Ггц.

Вот потому в серверах и приживется арм, который при сопоставимой с х86 производительности жрет в разы меньше.

Alexsandr писал(а):
а так вот знаю где серверная часть грузящая 1!!! ядро на 8-ми ядерном серваке.

Жопорукие программисты есть везде.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2004
Откуда: Москва
NiTr0 писал(а):
Вот потому в серверах и приживется арм, который при сопоставимой с х86 производительности жрет в разы меньше.

только в очень далекой перспективе. Вы просто никогда не сталкивались с большими и высокопроизводительными ДЦ. Там один из главных параметров это производительность на юнит. Еще в 13 году когда я работал в яндексе на тесте под поисковый движок были первые калхеды и они совсем не прижились .
Это неплохое решение под вебсерверы да файлопомойки но не более. Задумайтесь над тем сколько стоит процессор интел. И сколько серверов покупает гугл, ФБ или амазон. Если бы всё было так прекрасно как нам пытается показать АРМ, то эти гиганты уже давно запилили бы кастомные процы на арм ядрах под свои задачи, но они продолжают покупать процы интела.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Bioskiller писал(а):
Там один из главных параметров это производительность на юнит.

Ввиду малого тепловыделения и малой площади ядра у арма здесь хорошие перспективы.

Bioskiller писал(а):
Еще в 13 году когда я работал в яндексе на тесте под поисковый движок были первые калхеды и они совсем не прижились .

Cortex A9 с лимитом в 4 гига памяти и4 ядра на ноду - неудивительно. Было бы 32-64 ядра на кристалл, + ARMv8 - совсем другое дело было бы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
NiTr0 писал(а):
Ввиду малого тепловыделения и малой площади ядра у арма здесь хорошие перспективы.

ссылку можно на тестирование в серверных задачах с измерением площадей и жора и скорости


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
william blake писал(а):
ссылку можно на тестирование в серверных задачах с измерением площадей и жора и скорости

Площади/жор - http://techreport.com/review/28189/insi ... itecture/2
Реального тестирования сабжа пока по понятным причинам нет (не вышел еще).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
NiTr0 писал(а):
Реального тестирования сабжа пока по понятным причинам нет (не вышел еще).

вот когда выйдет и затестят то, что даёт выигрыш в серверных задачах в сравнении с х86-тогда и приходите с заявлениями о крутизне армов. который год кушаем заявления (


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
По скорости А57 имеющиеся уже быстрее силвермонтов (которые лепят в сервера между прочим), и по потреблению экономичнее. И площадь ядра заметно меньше.
А72 - площадь ядра с кешем в 4 раза меньше бродвелла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
NiTr0 писал(а):
По скорости А57 имеющиеся уже быстрее силвермонтов (которые лепят в сервера между прочим), и по потреблению экономичнее. И площадь ядра заметно меньше.
А72 - площадь ядра с кешем в 4 раза меньше бродвелла.


Ядра ARM Cortex-A72 эффективнее, чем ядра Intel Broadwell #12856499


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
NiTr0 писал(а):
Не важно какой компилятор - медленный или быстрый. Важно чтобы был один и тот же.

Как раз важно. Если это тест, то будь добр выжать все. А не сказать ну и пофиг, что производительность ниже на 20-50%, за то типа это православный компилятор.
NiTr0 писал(а):
По-вашему, лучше в одном случае считать 2+2+2+2+2+2+2+2+2+2 , во втором - 2*10, и на основании этого утверждать что второй калькулятор в 10 раз быстрее посчитал?

вам в машинных командах? Это для людей, что бы было видно что омжно сделать что-то быстрее и медленнее.

NiTr0 писал(а):
Вот потому в серверах и приживется арм, который при сопоставимой с х86 производительности жрет в разы меньше.

Где там у нас тесты производительности? Пока все, что находил не в пользу АРМ.

Bioskiller писал(а):
Если бы всё было так прекрасно как нам пытается показать АРМ, то эти гиганты уже давно запилили бы кастомные процы на арм ядрах под свои задачи, но они продолжают покупать процы интела.

+100
NiTr0 писал(а):
Ввиду малого тепловыделения и малой площади ядра у арма здесь хорошие перспективы.

Ключевое слово - перспективы.
NiTr0 писал(а):
Реального тестирования сабжа пока по понятным причинам нет

Тогда о чем спор? А по ссылке нет тестов, есть сравнение непонятно в чем. Это маркетологи пока выдают данные, но тестов как таковых нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Alexsandr писал(а):
Как раз важно. Если это тест, то будь добр выжать все. А не сказать ну и пофиг, что производительность ниже на 20-50%, за то типа это православный компилятор.

Да-да, в одну машину загрузим картошки в багажник, в другой из салона выбросим все, и будем сравнивать скорость... Бред же, не?

Alexsandr писал(а):
Где там у нас тесты производительности? Пока все, что находил не в пользу АРМ.

В пользу. В датацентрах интересует производительность на ватт - и армы здесь вне конкуренции. Впрочем, и в производительности на мегагерц они близко к х86.

Alexsandr писал(а):
Тогда о чем спор? А по ссылке нет тестов, есть сравнение непонятно в чем. Это маркетологи пока выдают данные, но тестов как таковых нет.

По ссылке, если вы не заметили, есть инфа и о размере ядер, и об ожидаемом потреблении (или вы считаете что тестовых образцов ядер в кремнии не существует?). Из чего вывод - на том же кристалле в том же тепловом пакете можно разместить в 4 раза больше арм ядер. Которые по производительности будут сопоставимы с х86.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2004
Откуда: Москва
NiTr0 писал(а):
В датацентрах интересует производительность на ватт - и армы здесь вне конкуренции.

да не правда все это, хватит эту охинею писать. Производительность на ватт важна разве что для распределенных хранилищ. Для высоконагруженных ДЦ намного важнее производительность на юнит. Вы хоть раз видели высоконагруженный дц? Представляете что такое 100 000 серверов в одном месте? Сейчас абсолютно непонятно на кого направленны системы АРМ. Под виртуализацию идут мимо, а значит рынок крупных неIT компаний они просрали. В пиковой производительности тоже идут мимо, остаются только облачные хранилища, но и тут вопрос как оно будет работать с несколькими дисковыми полками.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Bioskiller писал(а):
Для высоконагруженных ДЦ намного важнее производительность на юнит.

Производительность на юнит и упирается в проблему теплоотвода от этого всего добра. Иначе бы делал интел склейки по 36 ядер на сокет с тепловыделением в 250Вт. Но пока более 150Вт зионов нет.

Bioskiller писал(а):
Сейчас абсолютно непонятно на кого направленны системы АРМ. Под виртуализацию идут мимо, а значит рынок крупных неIT компаний они просрали.

С виртуализацией у армов все в порядке.

Bioskiller писал(а):
В пиковой производительности тоже идут мимо

В производительности на ядро - возможно, хотя и спорно. В производительности на кристалл - при тех же размерах и той же потребляемой мощности на нем можно разместить в 4 раза больше арм ядер. И пиковая производительность процессора будет соответственно выше чем х86.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2004
Откуда: Москва
NiTr0 писал(а):
С виртуализацией у армов все в порядке.

я бы посмотрел как Вы на арме эксченж поднимите или SAP или любой другой корпоративный софт.
NiTr0 писал(а):
Производительность на юнит и упирается в проблему теплоотвода от этого всего добра. Иначе бы делал интел склейки по 36 ядер на сокет с тепловыделением в 250Вт. Но пока более 150Вт зионов нет.

я пока не вижу альтернативу интеловским 4-х сокетовым системами с 4 по 12 ядер.
NiTr0 писал(а):
В производительности на кристалл - при тех же размерах и той же потребляемой мощности на нем можно разместить в 4 раза больше арм ядер. И пиковая производительность процессора будет соответственно выше чем х86.

покажите мне такое решение


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Bioskiller писал(а):
я бы посмотрел как Вы на арме эксченж поднимите или SAP или любой другой корпоративный софт.

Скомпиль нам полноценную винду и Exchange под ARM, а мы поднимем. Тоже самое касается и SAP... Мощи A72 вполне на это хватит. Просто разработчики софта пока не подтянулись. А без них полная труба. Будь у тебя хоть на порядок более быстрая процессорная архитетура, но без софта и поддержки она ничто!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Bioskiller писал(а):
я бы посмотрел как Вы на арме эксченж поднимите или SAP или любой другой корпоративный софт.

Так бы и писали - невозможно поделки майкрософта запустить :)
А SAP/Exchange никакого отношения к виртуализации не имеют. Вообще.

Bioskiller писал(а):
я пока не вижу альтернативу интеловским 4-х сокетовым системами с 4 по 12 ядер.

Зионы по 18 ядер уже какбы есть...

Bioskiller писал(а):
покажите мне такое решение

http://www.ixbt.com/news/ht/188892 - 96 ядер на платформу (скорее всего - лезвие блэйда, либо 1U половинной длины).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 277 • Страница 13 из 14<  1 ... 10  11  12  13  14  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan