Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
NiTr0 писал(а):
Соответствуют. А частотный потолок - он не от техпроцесса зависит. 4 ГГц VLIW, тем более - такой монструозный, с 23 исполнительными блоками, в жизни не возьмет.
Я далекооооооооооо не эксперт по процессорным архитектурам , но разве Пентиуму 4 это мешало?
_________________ Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
svas писал(а):
действительно зачем покупать процессор, оперативную память
Фигню написал. Архитектурно разницы уже почти никакой. Вот тебе Intel MIC - это DSP, GPU или процессор?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
l33t_h4x00r писал(а):
но разве Пентиуму 4 это мешало?
Четвертопень никогда VLIW не был. Более того, его архитектура с длинным конвеером и кучей дополнительных доработок была расчитана на высокие частоты и низкий показатель производительности на 1 МГц.
Эльбрусы не DSP не GPU а CPU, т.е. действительно могут нормально работать под Linux,
Упомянутый C66x тоже может работать под линукс. И собссно работает. Хоть и DSP. Но никто вменяемый его не будет ставить в качесте центрального процессора - не место ему там.
svas писал(а):
к тому же на них WindowsXP неплохо идет
Угу, в режиме эмуляции с печальной производительностью. Эдак на уровне пентиума 3 15-летней давности
svas писал(а):
Даже если сравнивать с монструозным DSP TMS320C6678 за 1000$ то у Эльбрус-8С близкие характеристики 250GFLOPS
1. DSP уже есть, а эльбрус - только на бумаге 2. Цена его не 1000$, а существенно меньше (демоборда с распаянной памятью/флэшем, периферией, с отладчиком и софтом для разработки стоит 610$) 3. Потребление упомянутого камушка - всего 10Вт. Эльбрус по сравнению с ним - печка. При том, что камушек - на 40нм техпроцессе, а эльбус-8, если с бумаги на кремний перенесется как планировалось, будет 28нм. Хотя есть большие шансы, что перенесется лишь на все тот же 90/65нм техпроцесс и получится с рабочей частотой 300МГц, как 2С+.
l33t_h4x00r писал(а):
Я далекооооооооооо не эксперт по процессорным архитектурам , но разве Пентиуму 4 это мешало?
И сколько у пентиума 4 было исполнительных блоков-то? Или вы стадии конвейера с исполнительными блоками спутали?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
NiTr0 писал(а):
И сколько у пентиума 4 было исполнительных блоков-то? Или вы стадии конвейера с исполнительными блоками спутали?
Я просто подумал что длинное слово и длинный конвеер могут иметь что-то схожее и поэтому как и п4 Эльбрус может гнаться до больших частот. Я не претендую на знание архитектур процев..
_________________ Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass
Я просто подумал что длинное слово и длинный конвеер могут иметь что-то схожее и поэтому как и п4 Эльбрус может гнаться до больших частот.
Конвейер - это на сколько последовательных микроопераций раскладывается одна команда. Длинное слово - это слово, содержащее несколько параллельно исполняющихся команд (в классических суперскалярных процах сверху над кучкой исполнительных устройств находится планировщик команд, который и выбирает какие команды из очереди запустить на исполнение; в VLIW - его нет, т.е. тупо что сгенерил компилятор - то и идет пачкой на исполнительные устройства, со всеми преимуществами и недостатками - в итоге получается примитивное ядро, но эффективность использования исполнительных блоков оставляет желать лучшего).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2011
NiTr0 писал(а):
Угу, в режиме эмуляции с печальной производительностью. Эдак на уровне пентиума 3 15-летней давности
Это с чего вы взяли? Для VLIW архитектуры есть разработанная в 2001 году Windows XP, которая работает точно не хуже и поддерживалась до окончания поддержки обычной версии.
Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
NiTr0 писал(а):
1. DSP уже есть, а эльбрус - только на бумаге 2. Цена его не 1000$, а существенно меньше (демоборда с распаянной памятью/флэшем, периферией, с отладчиком и софтом для разработки стоит 610$) 3. Потребление упомянутого камушка - всего 10Вт. Эльбрус по сравнению с ним - печка. При том, что камушек - на 40нм техпроцессе, а эльбус-8, если с бумаги на кремний перенесется как планировалось, будет 28нм. Хотя есть большие шансы, что перенесется лишь на все тот же 90/65нм техпроцесс и получится с рабочей частотой 300МГц, как 2С+.
1. DSP это не процессор там если и будет работать то Linux и через n-ое количество "костылей" 2.610$ существенно меньше 3.На подобных задачах потребление Эльбруса-8с тоже может быть сравнимым, у DSP нет быстрого кэша L2 4Мб (8x512Кб) и кэша L3 16Мб, нет 4-х канального высокопроизводительного контроллера DDR3-1600ECC и других вещей которые создают потребление и отличают CPU от DSP. Несмотря на то что DSP расчитан на строго определенный круг вычислений (те же GPU) у них производительность во флопсах близка Вообще корректно сравнивать с Intel Itanium, а не с DSP
Добавлено спустя 42 секунды: Харе поносить новые русские процессоры
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
svas писал(а):
Это с чего вы взяли? Для VLIW архитектуры есть разработанная в 2001 году Windows XP
Мать честная. Винда со времён nt5 (2000) отказалась от альтернативных архитектур (спарки и альфа, вроде) и стала x86-only. И на эльбрусе весь x86-софт гоняется через x86-vliw транслятор с соответствующими тормозами.
svas писал(а):
Вообще корректно сравнивать с Intel Itanium
Помер из-за тормозов и корявости VLIW. Продолжать?
svas писал(а):
у DSP нет быстрого кэша L2 4Мб (8x512Кб) и кэша L3 16Мб, нет 4-х канального высокопроизводительного контроллера DDR3-1600ECC и других вещей
У Эльбруса тоже пока нет)
svas писал(а):
2.610$ существенно меньше
Существенно меньше 200 килорублей, которые просят за 4-ядерный Эльбрус.
svas писал(а):
DSP это не процессор там если и будет работать то Linux и через n-ое количество "костылей"
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: WorldWide
l33t_h4x00r писал(а):
а во сколько раз стоимость многоядерного Xeon W3540 больше Core i7 940 и насколько больше ядер?
у меня трехкилобаксовый E5-2697 v2 о 12 ядрах и 24 потоках. в линейке i7 аналогов нету. На работе использую итаниум - HP SuperDome 8 сокетов по 4 ядра (SAP под WinServer 2003 R2). Итаниум - наиболее близкий аналог Эльбруса в продуктовой линейке Intel. Работа под высокими нагрузками круглосуточно и круглый год.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
NiTr0 писал(а):
Конвейер - это на сколько последовательных микроопераций раскладывается одна команда. Длинное слово - это слово, содержащее несколько параллельно исполняющихся команд
Спасибо за объяснение.По поводу больших частот я ошибся.
_________________ Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass
Для VLIW архитектуры есть разработанная в 2001 году Windows XP
Да-да, специально разработали под архитектуру эльбруса Или вы не в курсе, что VLIW - это семейство архитектур, а не набор команд?
svas писал(а):
1. DSP это не процессор там если и будет работать то Linux и через n-ое количество "костылей"
С чего вы взяли? Чего же нет в упомянутом DSP? Он, кстати, тоже VLIW, как и большинство прочих DSP И да, поддержка есть в ванильном ядре, никаких патчей не требуется. В отличие от эльбруса...
svas писал(а):
2.610$ существенно меньше
Существенно, цена голого камня - 200-300$
svas писал(а):
На подобных задачах потребление Эльбруса-8с тоже может быть сравнимым
В линпаке или конвертации мпег4? Ну-ну...
svas писал(а):
у DSP нет быстрого кэша L2 4Мб (8x512Кб) и кэша L3 16Мб,
л2 кеш есть, тоже по 512кб на ядро и + 4МБ общего разделяемого (судя по спекам, хотя правильнее бы его назвать л3). И выхлопа с л3 не особо много (вспоминаем атлоны и феномы - % 10 хорошо если давал л3).
svas писал(а):
нет 4-х канального высокопроизводительного контроллера DDR3-1600ECC
А он нужен для процессора с производительностью уровня пентиума 3 на ядро?
svas писал(а):
и других вещей которые создают потребление и отличают CPU от DSP
Т.е. если взять, скажем, AMD bobcat - у которого нет ни л3 кеша, ни многоканального контроллера памяти, ни прочего - он не будет считаться CPU?
svas писал(а):
Вообще корректно сравнивать с Intel Itanium
Который давно закопали.
devl547 писал(а):
Винда со времён nt5 (2000) отказалась от альтернативных архитектур
Не, вроде было что-то под IA64, когда интел еще мечтала приткнуть итаники в рабочие станции. Но оно по-моему даже до SP1 не дожило - ибо мертворожденным оказалось. Как и итаник...
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
cyanide писал(а):
Работа под высокими нагрузками круглосуточно и круглый год.
Это не зависит от архитектуры/системы команд. Вообще.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: WorldWide
NiTr0 писал(а):
Есть. Вот только сервера обычно не занимаются обработкой того, на что расчитан эльбрус (мультимедиа и прочие вычисления, более подходящие для DSP). А если и занимаются - для этого используются специализированные ускорители (tesla/firepro/xeon phi). В обычных задачах эльбрус печален ввиду низких частот.
отсыпьте мне такую траву дайте мне ускоритель для SQL, очень надо
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
NiTr0 писал(а):
Не, вроде было что-то под IA64, когда интел еще мечтала приткнуть итаники в рабочие станции. Но оно по-моему даже до SP1 не дожило - ибо мертворожденным оказалось. Как и итаник...
Windows Server 2008 R2 и SQL Server 2008 R2 на итаниуме отлично работают. Следовательно, портировать при необходимости более новые версии - лишь вопрос наличия бабла у интела и НР
Последний раз редактировалось cyanide 06.05.2015 22:07, всего редактировалось 1 раз.
NiTr0 , а кто утверждал, что сервера не рассчитаны на такие задачи и нужно специализированные ускорители использовать?
Я не утверждал, что сервера не расчитаны на SQL. Я утверждал, что все задачи, на которых хорош эльбрус, считаются на GPU/ускорителях, а в обычных задачах он будет никаким из-за проблем с частотным потенциалом (23 исполнительных блока фиг загрузишь же в реальных задачах с кучей условных переходов и взаимосвязанных операций).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2006 Откуда: Екатеринбург
Коллеги, уже хорошо так разложившийся (по причине естественной смерти) КРУЗО куда ближе к сабжу, чем ИТАНИУМ. Думаю, раз гражданин Бабаян (который, к эльбрусу, как оказалось, имел отношение достаточно косвенное) обвинял трансметовцев в воровстве его идей, то сравнивать логичнее с крайней крузой, нежели с крайним итаниумом, который помимо прочего может до 512 процессоров в одной системе (не в кластере, а в одной ноде) и у которого есть таки нормальный компилятор, который позволяет компилять эффективный код.
P.S. XP под IA64 во многом похож на XP под X64 - к нему сервиспаки от 2003 винды соответствующей архитектуры подходят, равно как и апдейты. драйверы и многое другое. EOL формальный случился в момент релиза r2.
Ох... Спарк на VLIW. Ну ты сморозил. Спарк - это спарк, он не может быть vliw, а Эльбрус - это Эльбрус. Архитектура так и называется - "Эльбрус". Спарки у них отдельно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения