Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2016 Откуда: Самара
Пузо писал(а):
А мы то чо? Это вон там выше, невиноватые мы. Да какая разница, какие объёмы. Прогресса во времени доступа всё равно нету, только объёмы и растут.
Ну вообще то растут не только объемы но и ПСП, отсюда и тайминги больше идут и кэш в ЦП больше идет. Я как раз над ними и хихикаю нашли че мерить, конечно старая ОЗУ имела 4-4-4-11 при ПСП 6400 или 12800 на оба канала даже при 4-5-5-14 на 1066 DDR2 было не более 56,3 при ПСП 15000. А сейчас какая ПСП особенно на том же 4930К? От 51 тыс. до 54,5 тыс при общем тайминге 69,9. Это при слабом разгоне, просто у меня мамка при таком массиве больше не даст (64ГБ ОЗУ).
_________________ Если вас забанили, то не расстраивайтесь, это вовсе не значит, что вы плохой. Таким может оказаться и модератор. Просто не связывайтесь с такими.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2011 Откуда: Новосибирск Фото: 32
Zero-091 да не выбивает 4790к столько - не надо со своим разгоном удачным тут влезать. Вон, я выше результаты своего дефолта выкладывал. А на счет цены - я свой "брал" тысяч за 11 когда-то (новый), хехе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2015 Откуда: берутся дети? Фото: 5
Пузо писал(а):
Intel повержен. ЗЫ. 10 лет прошло, а результат ископаемого атлона в комплекте древней ддр2 до сих пор кое как превозмогают. Совсем прогресса нету...
Ага ток там тест памяти а не цп, если не вкурил. Это наглядный пример для тех кто тут орал что ддр4 это бест оф зе бест. По сути небыло смысла переходить на ддр3 так как ддр2 до сих пор превосходит все нужды. Быстрее у вас игра не пойдет от этого, но тут есть клоуны которые думают что они увидят разницу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 577
Owerclocker писал(а):
По сути небыло смысла переходить на ддр3 так как ддр2 до сих пор превосходит все нужды
Учитывая что контроллёр памяти не просто так перенесли в цпу- развитие цпу и кэшэй,тянет развите подсистем озу и это логично.
Помимо игр есть и другие задачи,смысл перехода был в частотном потолке и пропускной-формально да где-то пошустрее,но в чём точно ddr2 не конкурент ddr3- в плане задержек,да-же сверхнизкие тайминги ей не помогают,по этому показателю на одинаковых платформах пропасть. Чего ж не поставить-довайте на скайлейк запихём контроллёр ddr2 и задушим на корню- его же хватает))).
Выбор ddr4 обусловлен развитием контроллёра памяти и его нуждами,на перспективу,и если сейчас визуально не видно разницы-это ничего не значит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2006 Откуда: Таллин
Scorpion(Lv) писал(а):
Notepad запросто использовал 4 ядра моего профильного 3570К
Очень сомневаюсь, что ядра загрузил именно нотепад - я сделал тоже самое на 6700К на работе (только на 140 не нашел, а генерить лень - на 80 МБ взял): юзалось 1 ядро (основной тред) где-то на 25-30% + еще одно ядро подросло с 0 до 5%. Использование остальных ядер/НТ - не менялось ничуть. Если у вас во время теста память была на подсосе или видео дрова непрофильные (да-да-да, они хавают, особенно если это дрова .. ну, скажем так - не айс) или еще что-то в фоне строчило, я не виноват.
Поймите, я не против многоядерности, но заявлять "все новые проги грузят кучу потоков в том числе и игры" - как минимум сильное преувеличение. Если мне за ту же цену дадут вдвое ядер той же мощности - есессно, надо брать. Но просто ради количества натыкать процов, как в сервер - для обычного пользователя смысла нет никакого.
Если Райзен даст как раз это - бОльше ядер при сравнимой (+/- 10% производительности на ядро от i7) - многие будут абсолютно счастиливы, а я - рад за АМД. Но даже при таком раскладе следующая система выбираться будет по совокупности параметров всей платформы, а не только "тут ядер больше". Я уже нахватался радости с nForce чипсетами в свое время, с тех пор только платформа от Интель мне всегда подходила больше: что для дома, что для работы.
Возможно, это потому, что даже если цена сравнимой платформы АМД vs Интель будет отличаться на 20-30%, я _пока_ выбирал именно Интель. По совокупности няшек.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Scorpion(Lv) писал(а):
я же не спорю просто факты что растет как ком с горы количество потоков любой браузер открывая страницу открывает помимо нужной инфы кучу всякого хорошо что видеокарты взяли на себя часть нагрузки то бы уже давно труба была вашим дух ядерным
Ну вот видите - всё зависит от того, что вам надо. А у меня например есть домашний сервер на i3 дремучих лет и в нем chrome прекрасно показывает странички, стоит только поставить ad-blocker и скорость работы браузера магически увеличивается
Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Zero-091 писал(а):
Ключевая фраза про 3 года. Я рад, на самом деле рад, что АМД смогли. Но 3 года, Карл !!!!! 3 Года !!!! и это с момента покупки моего проца, а там 2600К еще 2 года как сияет..... Итого 6. У меня последний АМД был FX-55. Хоть он и стоил 1К зеленых, но в то время он просто тащил, конкурентов не было.
Начнем с того, что не 3 года, а скорее 14 лет, как я от АМД не видел ничего реально интересного и конкуррентно-способного (у меня был один из первых Атлон Х64 в те времена). Но говорить, что они выпустили проц, который отстает на годы - неверно: это вы путем разгона проца опередели на годы остальных, АМД возможно тоже погонится (еще раз - сомневаюсь!) и даст фору процам еще на 3+ года, как ваш.
пс. у меня i7/D920 @ 3.8 - 4 оттрубил 7 лет (с конца 2008) и я поменял его не потому, что проца нехватало, а потому как памяти больше 12 на этот мамер было не поставить
ппс. у Интеля есь еще один некислый туз в рукаве - именно "гуано-паста под крышкой", заменив которую они могут на пустом месте прибавить несколько сот мегагерц для своих 4х ядерных. Хотя, для Интель этот сегмент - вовсе не основное (по деньгам) направление. Чисто для имиджа только если.
Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Axary писал(а):
+5% ... 5% за 5 лет КАРЛ
Вы сначала в стоке свой проц потестируйте, а потом цифру выдавайте - показывать разницы между ОС (+900Мгц, 25%) и стоком какбэ некрасиво. Иначе выйдет разница не в 5%, а в 30% и при этом более при меньшей температуре (шум) и потреблении. Ну и тест от CPU_Z он не 100% ложится на финальный перфоманс в любимом софте, мы же это все понимаем...
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Scorpion(Lv) писал(а):
чож такие упрямые во первых одно большое ядро сложно заставить работать корректно
Заставить эффективно работать много ядер (планировщик) - намного сложнее, чем просто квантовать одно ядро всем по очереди.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2009 Откуда: ХМАО
SINgle84 писал(а):
[у меня 2600к в последних играх на частоте 4,4 (максимум 4,6 с вольтажем 1,42) загружен на 85-90% (мультик бф1 не пробовал) т.е. игры этого года добъют его уже до 100.
Монитор купить не пробовал, или игры с DX12/Vulcan? Еще не все феномы лежат на помойке, а у него уже 2600к 4.4 добитый
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2008 Фото: 4
Все владельцы non-K процев посрамлены и унижены.
Кроме владельцев LGA 1151, те имеют право аж на +25% производительности в однопотоке, всё же таки как никак а 10 лет уже прошло, в конце то концов должно же было быть вознаграждено их ожидание
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2015 Откуда: Санкт-Петербург
yuryz писал(а):
Вы сначала в стоке свой проц потестируйте, а потом цифру выдавайте - показывать разницы между ОС (+900Мгц, 25%) и стоком какбэ некрасиво. Иначе выйдет разница не в 5%, а в 30% и при этом более при меньшей температуре (шум) и потреблении.
Ты не совсем понял смысл моего поста. Я в этой теме несколько раз писал: "нельзя сравнивать Райзен без буста с разогнанными Интелами". А тут я просто решил пойти по другому пути: показать, что если сравнить современные поделки Интела без разгона с его же разогнанным процом 5-ти летней давности, то получается, что за 5 лет ничего особо не изменилось.
Последний раз редактировалось Axary 19.02.2017 14:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
Axary писал(а):
Я в этой теме несколько раз писал: "нельзя сравнивать Райзен без буста с разогнанными Интелами".
точно также нельзя отключать буст на штеуде, ибо он всегда работает всеми ядрами на бусте, даже если множитель там +2, оно что в Блендере так будет, что в цинебенче а последний случай, даже известный пиндобол Хасан Муджаба не посмел написать что буста не было, пц марк не определил что он есть, он это и написал. В этом плане очень показательны младшие i5, если 2400 шёл с базовой 3,1 то 7400 уже полинял до 3,0... буст бывает в Фолыче крайне редко, посему по факту проц порезали
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Последний раз редактировалось Renegade1979 19.02.2017 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2006 Откуда: Таллин
Axary писал(а):
А тут я просто решил пойти по другому пути: показать, что если сравнить современные поделки Интела без разгона с его же разогнанным процом 5-ти летней давности, то получается, что за 5 лет ничего особо не изменилось.
Ого. Это даже несмешно. Давайте пойдем дальше: опустим частоту современной "поделки" от Интеля до 1Ггц и сравним с вашим разгоном, я правильно понимаю, что выводом будет "за 5 лет - Интель стал в 5 раз медленнее"?
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Axary писал(а):
Я в этой теме несколько раз писал: "нельзя сравнивать Райзен без буста с разогнанными Интелами".
Почему нельзя? "на мегагерц" коэффициент же можно посчитать, он будет достаточно очевиден. И тут АМД очень неплохо вроде как взлетает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2015 Откуда: Санкт-Петербург
yuryz писал(а):
Очень сомневаюсь, что ядра загрузил именно нотепад - я сделал тоже самое на 6700К на работе (только на 140 не нашел, а генерить лень - на 80 МБ взял): юзалось 1 ядро (основной тред) где-то на 25-30% + еще одно ядро подросло с 0 до 5%. Использование остальных ядер/НТ - не менялось ничуть.
Я на своем пробовал сначала меньшие объёмы, работало только 1 ядро, а вот 140Мб уже начала использовать использовать 3 адра + залезать на 4-е. Так что для твоего проца 80Мб это не о чём, чтоб загрузить ему несколько ядер нужно значительно больше чем моему, не уверен, что НотеПад откроет файл такого объёма(у него есть ограничение). Но сути это не меняет: 20Мб - один поток и признаков загрузки других нет 40Мб - одни поток + небольшая помощь со стороны 2-го 140Мб - 3 потока + 4-й на подхвате(на моём скрине видно, что одно из ядер загружено меньше).
И что, скажешь НотеПад при надобности не может многопоток?
Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
yuryz писал(а):
Ого. Это даже несмешно. Давайте пойдем дальше: опустим частоту современной "поделки" от Интеля до 1Ггц и сравним с вашим разгоном, я правильно понимаю, что выводом будет "за 5 лет - Интель стал в 5 раз медленнее"?
А по твоему нормально ставить в сравнение с АМД в хламину разогнанный Интел с частотой на 1,5Ггц выше? Я сделал тоже самое, только сравнивал не с АМД, а с Интелом, и тебе это чем-то не понравилось. Какие-то двойные стандарты...
yuryz писал(а):
Почему нельзя? "на мегагерц" коэффициент же можно посчитать, он будет достаточно очевиден. И тут АМД очень неплохо вроде как взлетает.
Производительность на 1Ггц: AMD Ryzen 5 1600X = 1888/3.56=530 Intel Core i5-7600K = 2130/4.2=507 Ryzen имеет на 4,5% большую производительность на такт, чем КабиЛейк, проигрывает он только из-за более низких частот.
А теперь посмотри, что сравнивал человек, которому был адресован мой ответ про +5%. Зачем говорить лишь часть правды, что его разогнанный Интел 3-х летней давности обошёл Райзен, нужно говорить всю правду: его разогнанный Интел обошёл всех на их стоковых частотах. Получается, сравнивать АМД(даже не в стоке) с разогнанным Интелом - это нормально, а сравнивать старенький разогнанный интел с не разогнанным новеньким нельзя?
Последний раз редактировалось Axary 19.02.2017 15:04, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
Axary писал(а):
И что, скажешь НотеПад при надобности не может многопоток?
НЕТ однозначно, но вендо старается блокнот открывает, точнее пытается, серию 01 5го сезона Игры Престолов на полгига, тред по prоcess explorer > properties > threads всего один, нагрузка на проццц 25%, диспетчер при том рисует что занято 2 ядра и даже буст есть с 2986,52 МГц как на 2-4 ядра Notepad++ открывает, действительно открывает, проц ясное дело занят и после открытия, тред по prоcess explorer всего один, нагрузка на проццц 25% , диспетчер при том рисует что занято 2 ядра и даже буст есть с 2986,52 МГц как на 2-4 ядра и что, умеет он в годнопоток? Нет. А почему одноядрёного буста нет? Потому что МС индусы - индусы, и надо править виндуз, чтобы не кидалась тредами по ядрям. Я ещё удивился что кидается по двум ядрам, а не по четырём, но может так надо PS специально для нефонатов АМД добавить, что Винрарь при попытке запаковать весь сезон а) создаёт 65 тредов одного процесса WinRar.exe б) проц будет занят на 75-80%, ежели не собьётся на операциях с диском. Вот оно точно могёт многопоток там фуфиксы та кукурузены усiх надеруть (де наша Лiзо, бажаэмо бенчу)
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2006 Откуда: Таллин
Axary писал(а):
И что, скажешь НотеПад при надобности не может многопоток?
Ему не нужен многопоток. В нотепаде вобще кода практически нет как такового. Только создание окна и реакция на менюшки. Я потом попробую из любопытства 200+ МБ туда присунуть и узнать, что именно там может кушать. Но этот код - 100% будет не в нотепаде
Axary писал(а):
А по твоему нормально ставить в сравнение с АМД в хламину разогнанный Интел с частотой на 1,5Ггц выше?
Конечно, если сравниваться будет коеффициент производительности.
Axary писал(а):
Я сделал тоже самое, только сравнивал не с АМД, а с Интелом, и тебе это чем-то не понравилось.
Я не увидел логики в _вашем_ сравнении с _моей_ точки зрения и откомментил именно это, ничего более. Если я вас неверно понял - чтож, бывает.
Axary писал(а):
Считать коэффициент можно, вообще-то это я и сделал ещё на 8-й странице
Чудесно, но вы же понимаете, что помнить наизусть все страницы и поименно всех участников - невозможно?
Axary писал(а):
Получается, сравнивать АМД(даже не в стоке) с разогнанным Интелом - это нормально, а сравнивать старенький разогнанный интел с не разогнанным новеньким нельзя?
Человече, видимо я просто не уловил вашего тонкого троллинга для оппонента, никаких двойных стандартов. Вы оба - правы и неправы одновременно
Axary писал(а):
Получается, сравнивать АМД(даже не в стоке) с разогнанным Интелом - это нормально, а сравнивать старенький разогнанный интел с не разогнанным новеньким нельзя?
Оба сравнения - не то что "возможны", но, я бы сказал - очень интересны и абсолютно необходимы. Будут некоторые шероховатости в выводах, это так.
Ясен пень, делать эти выводы надо в комплексе ВСЕХ параметров и среди МНОГИХ вариантов, а это - просто неформат поста на форуме.. Ведь надо будет учесть кучу ньюансов: цена проца и платформы вцелом / тепловыделение (шум) / энергоеээфективность / другие возможности и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2015 Откуда: Санкт-Петербург
Renegade1979 писал(а):
НЕТ однозначно, но вендо старается блокнот открывает, точнее пытается, серию 01 5го сезона Игры Престолов на полгига, тред по prоcess explorer > properties > threads всего один, нагрузка на проццц 25%, диспетчер при том рисует что занято 2 ядра и даже буст есть с 2986,52 МГц как на 2-4 ядра
Как-то у вас всё странно работает, я про: "точнее пытается". У меня файл на 549Мб открывает за 2-3 секунды с SSD / за 5-6 секунд с HDD, система Win10Pro: то есть ни о каком "пытается" речи не идёт, всё запросто открывается. При этом монитор ресурсов CPU указывает 7 потоков для notepad.exe, могут предоставить скрин если нужно.
yuryz писал(а):
Ему не нужен многопоток. В нотепаде вобще кода практически нет как такового. Только создание окна и реакция на менюшки. Я потом попробую из любопытства 200+ МБ туда присунуть и узнать, что именно там может кушать. Но этот код - 100% будет не в нотепаде
Понятное дело, что делает это не НотеПад, а ОС. Но тут, как и с моим другим постом, нужно прослеживать суть: разговор шёл о том, что лучше для повседневной работы: одно мощное ядро или несколько менее мощных, но с большей суммарной производительностью. В пример был приведён нотепад на 10-ке, якобы как потребитель исключительно одного ядра. Но на деле ОС распараллеливает процесс Нотепад-а и может раскидать его по разным ядрам, что даёт многоядерному процу преимущество. То есть: пример с нотепад-ом был не верный.
П.С. Кстати, в этот раз даже с файлом на 549Мб, ОС не дала задействовать одно из ядер, наверно из-за других отрытых приложений она оставило его им.
yuryz писал(а):
Человече, видимо я просто не уловил вашего тонкого троллинга для оппонента
Пост про 5% начинался с упрёка оппонента в двойных стандартах:
Axary писал(а):
Рад за тебя, вот только не могу понять, почему ты свой результат сравниваешь только с АМД? Сравнивай тогда уже с общей массой.
а ты просто сосредоточился на его части про 5%, хотя это был именно троллинг.
Последний раз редактировалось Axary 19.02.2017 16:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
Axary какой (массаракш!) монитор ресурсов?! Блокнот Вин10 это даже не приложение, а мусор для UWP, там даже посмотреть по нему ничего невозможно в принципе (это страшный секрет). А как диспетчер вендо показывает многопоток мы уже прекрасно видели, у него и один тред будет "многопоточным". ХЫ как прекрасно Forza Horizon 3 и Gears of Porn 4 пользуют полтора ядра мы наслышаны неоднократно, так что блокнот уж заведомо под сомнением ХЫХЫ готов признать, что сам UWP, как и положено порту с консольки МС, всё же умеет ровно 6 тредов и неи тредом больше. Один тред на блокнот и пять в фоне раздают трафик для ХВОХ Ливэ в фоне, на ящике Форсу качают. В будущем несомненно завезут и GPU ускорение, карта будет в фоне майнить зефириум для CTO компании, и даже Дедсек не раскопают, ибо это не игра, а суровая реальность
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Последний раз редактировалось Renegade1979 19.02.2017 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2015 Откуда: Санкт-Петербург
Renegade1979, не надо переводить тему и вырывать пост из контекста. Понятное дело, что НотеПад никому не уперся, но он был приведён в пример как исключительно однопоточное приложение, по этому про него я и написал. У меня получилось заставить его нагрузить 4 ядра: были запущены только НотеПад и мониторинг ресурсов. Понятное дело, что не любой процесс можно так распараллелить, по этому производительность в однопотоке тоже должна быть на уровне. Всё что я пытался сказать, что пример с нотепад-ом не совсем верен, не надо додумывать.
Последний раз редактировалось Axary 19.02.2017 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения