Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2004 Откуда: Оренбург
Jet_Storm писал(а):
Ни одна из существующих двухпроцессорных карт не поддерживает связку из более чем еще одной такой же. Чисто физически, и в драйверах тоже. Учите матчасть...
Может он расчёты собрался делать, там не важно сколько карт, но знатно он слился
два шестиядерника вместо одного и памяти вчетверо больше - это вам не понюшка табаку
ага, сейчас потратиться, чтобы через год, новый настольный процессор за 300 баксов порвал эту связку в пух. Уже проходили такое. Толку никакого, кроме как внутреннего самоудовлетворения.
да ну? вы рассчитываете, что ivy будет как минимум 13-ядерным?
Varg на 2 ггц и вдвое менее эффективное интела. интерлагос может быть хорош только как дешёвый серверный проц, но он по-моему и до этого ещё не дошёл. а серьёзный десктопный проц должен давать максимум в малопотоке и уже на втором месте держать побольше потоков вччислений. так что два проца на 1366/2011 - это самая тема
Учим русский по графѣну
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Булат Зиганшин Зато ядер больше.
Булат Зиганшин писал(а):
а серьёзный десктопный проц должен давать максимум в малопотоке
Так это 2500K тогда. Гипертрединг все равно отрубать, и шестиядерник маловероятно что погонится так же хорошо, как камень помельче. А два камня на десктопе баловство. Давайте сразу восемь, будет чем гордиться.
Учим русский по графѣну
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Булат Зиганшин писал(а):
это зачем?
Снижает производительность и ухудшает разгон (типичная потеря около 200 МГц, в нагрузке разумеется).
Булат Зиганшин писал(а):
я например программист и мне нужно знать, как будут себя вести программы на ваших будущих компах
А, ну тогда надо брать Llano или i3, будущие компы - это прикрытые алюминиевой крышкой на терможвачке платки с распаянными камнем, памятью, флешем и вайфаем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2010 Откуда: DE
Varg писал(а):
Зато ядер больше.
Сомнительное преимущество. Если грубо прикинуть, то 16 ядер Bulldozer на 2 ГГц по производительности приблизительно, как 6 ядер SB на 3 ГГц. Это не учитывая, что Interlagos на самом деле те же 2 процессора, только под одной крышкой.
Varg писал(а):
Так это 2500K тогда. Гипертрединг все равно отрубать, и шестиядерник маловероятно что погонится так же хорошо, как камень помельче.
Самое главное - техпроцесс. При хорошем охлаждении погонится все отлично. Gulftown отлично гонится, средний разгон на постоянку - 4.5 ГГц, так же, как и SB c 4 ядрами. Zambezi 8 ядер тоже не мешают спокойно гнаться до тех же 4.5 ГГц, а то и выше. А если шестиядерник в разгоне вдруг уступает 200 МГц, то это с лихвой компенсируется двумя дополнительными ядрами.
Varg писал(а):
А два камня на десктопе баловство. Давайте сразу восемь, будет чем гордиться.
Каждому свое. Я бы такое никогда не купил, потому что не нужно. Но баловством это не считаю. Если для дела - почему нет. По своему опыту - любители фаллометрии покупают обычно самые дорогие десктопные процессоры, энтузиасты покупают что-то типа Ph II x6, 2x00K, i7-970, 980 и пр., и только настоящие экстремальные энтузиасты и фрики (в хорошем смысле этого слова) покупают Xeon. Просто потому что это очень дорого и этим особо не похвастаешься. Неплохая аналогия - телефоны Blackberry.
Varg писал(а):
Снижает производительность и ухудшает разгон (типичная потеря около 200 МГц, в нагрузке разумеется).
Снижает в LinX? Для реальных задач в многопотоке дает неплохой выигрыш (тесты в сети и собственный опыт). Но чтобы понижения - ни разу не видел, специально проверял, было пару раз сомнение. По поводу разгона, есть зависимость, но проявляется при сильном разгоне, зависит от экземпляра и охлаждения. Причина чаще всего в том, что HT увеличивает температура при нагрузке - это факт. При хорошем охлаждении это влияние можно нивелировать.
Учим русский по графѣну
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
nedelhof писал(а):
Сомнительное преимущество.
Да ну? 4 ядра, 4 гига - звучит! 6 ядер, 8 гигов - не звучит. 16 ядер, 16 гигов - ещё как звучит!
nedelhof писал(а):
Самое главное - техпроцесс. При хорошем охлаждении погонится все отлично. Gulftown отлично гонится, средний разгон на постоянку - 4.5 ГГц, так же, как и SB c 4 ядрами.
Для гульфика 4.5 не средний, 4.5 - это то, что выжимают те, кому ну очень обидно проигрывать сандалю. У D_A (джобсоида) к примеру i7-970@4.4@1.42V (и напруга-то не щадящая). Я с 2500К и все пять получаю, для одного ядра стоит сейчас. Для нескольких не ставлю в целях энергосбережения и целесообразности, т.к. тормозят на 2500К только однопоточные задачи.
nedelhof писал(а):
А если шестиядерник в разгоне вдруг уступает 200 МГц, то это с лихвой компенсируется двумя дополнительными ядрами.
Да и не 200, а все 400, таки не гоняют их на 5 ГГц, и турбо работает куда хуже. А от двух лишних ядер в играх толку 0.00.
nedelhof писал(а):
Но чтобы понижения - ни разу не видел, специально проверял, было пару раз сомнение.
Да были тесты, понижает. В играх.
Кроме игр единственное домашнее применение HT - кодинг видео, но там вообще рулят АМД, особенно учитывая цену системы, а не 1366.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2010 Откуда: DE
Varg писал(а):
Да ну?4 ядра, 4 гига - звучит!6 ядер, 8 гигов - не звучит.16 ядер, 16 гигов - ещё как звучит!
No comments.
Varg писал(а):
Для гульфика 4.5 не средний, 4.5 - это то, что выжимают те, кому ну очень обидно проигрывать сандалю.У D_A (джобсоида) к примеру i7-970@4.4@1.42V (и напруга-то не щадящая).
Хорошо, 4.3 ГГц. Но для SB 5 ГГц - это далеко не средний разгон. 4.5-4.6 ГГц - это да.
Varg писал(а):
Да и не 200, а все 400, таки не гоняют их на 5 ГГц, и турбо работает куда хуже. А от двух лишних ядер в играх толку 0.00.
Так что 400 МГц все равно не собирается. Но это не столь важно. Речь не о Gulftown, это был пример, а разгонный потенциал SB-EP все равно еще доподлинно неизвестен. А +2 ядра - это важно. Понятно, что тут речь уже не о игровом компе. Это как из пушки по воробьям стрелять, да тем более не факт, что там вообще мощная видеокарта нужна.
Varg писал(а):
Да были тесты, понижает. В играх.Кроме игр единственное домашнее применение HT - кодинг видео, но там вообще рулят АМД, особенно учитывая цену системы, а не 1366.
Видел тоже много тестов. В том числе в играх. И понижение производительности в редких случаях есть - 1-2 FPS. Но есть и выигрыш в некоторых играх, и обычно он поболее 1-2 FPS. Так что негативно влияние практически незаметное, не говоря уже о том, что проявляется довольно редко. В любом случае это не повод отключать HT. HT полезен везде, где можно использовать больше, чем 4 ядра. И это не только видеокодирование. Это еще и архивирование, обработка изображений, иногда рендеринг. Чем не домашние задачи? Я нахожу ему еще массу способов применения, но это не претендует на распространенность. Кстати, не заметил, чтобы Zambezi особо блистал в видеокодировании. Разве что в HandBrake. Да и собирать специально систему под кодирование - не интересно. Как правильно выразился Булат Зиганшин, десктопный комп должен быть универсальным - быстро работать как в однопотоке, так и многопотоке. В этом плане, на данном этапе, Zambezi - крайне несбалансированное решение.
Учим русский по графѣну
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
nedelhof писал(а):
Хорошо, 4.3 ГГц. Но для SB 5 ГГц - это далеко не средний разгон. 4.5-4.6 ГГц - это да.
Смотря как гнать. 4.4 обычно достигается на полной автоматике без компромиссов по энергосбережению. Кто сильно хочет разогнать и готов поставить 1.4 вольта, уже 4.7-4.8.
nedelhof писал(а):
А +2 ядра - это важно. Понятно, что тут речь уже не о игровом компе.
Так именно что. Игровому компьютеру +2 ядра за +100% к цене (а в случае 1366 ещё и -производительность/ядро) не нужны.
nedelhof писал(а):
HT полезен везде, где можно использовать больше, чем 4 ядра. И это не только видеокодирование. Это еще и архивирование, обработка изображений, иногда рендеринг. Чем не домашние задачи?
Вообще-то не домашние. Рендеринг точно не домашняя. Обработка изображений фотошопом, ну как сказать, единицам он реально нужен, а вот помнится некоторое время назад один человек жаловался, что при открытии 30 фотографий фотошоп начинал замедлять работу, надо дескать 2 гига видеокарту. Зачем в фотошопе открывать сразу 30 фотографий, не пояснил, но есть подозрение, что на пираццком добре народ уж до того дошёл, что гоняет фотошоп как смотрелку. Да, и у фотошопа до сих пор проблема с задействованием конфигураций ядер выше чем 4/8, то есть 12/24 (2х1366/2011) он не загрузит.
Поэтому домашний компьютер при сегодняшней ситуации с многопоточностью должен собираться из расчёта обновления при каждой смене поколений. Если у юзера есть возможность взять 2х6 ядер сейчас, через год-полтора 2х8 Ivy Bridge (у ксеонов не так всё просто с разгоном), а через 2.5 года Haswell, и ему эти лишние ядра важны, то, да, имеет смысл. Если же он собрался сидеть на этих двух камнях до второго пришествия - то бессмысленно.
nedelhof писал(а):
Кстати, не заметил, чтобы Zambezi особо блистал в видеокодировании. Разве что в HandBrake. Да и собирать специально систему под кодирование - не интересно.
Ну вообще-то если и собирать систему под кодирование, то специально. Она дома нужна только кэпперам и релизерам сцены и трекеров, домашний юзер для мобильника всегда может стащить двд-рип/SDTV-рип. Я больше не про Zambezi, а про более бюджетные решения, там очень хорошие цифры производительности в х264 на бакс получаются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2010 Откуда: DE
Varg писал(а):
Вообще-то не домашние. Рендеринг точно не домашняя. Обработка изображений фотошопом, ну как сказать, единицам он реально нужен
Хм, если люди этим дома занимаются и не для работы, то значит домашняя. Я не говорю, что каждый второй дома рендерит сцены в POV-RAY или конвертит RAWы пачками по 100 штук, сшивает 100 МП панорамы и пр. Но такие люди есть, и не так мало. Вот им и нужно > 4 потоков. Я лишь выступаю против категоричности заявления, что HT - бесполезная и более того еще и вредная технология.
Varg писал(а):
Да, и у фотошопа до сих пор проблема с задействованием конфигураций ядер выше чем 4/8, то есть 12/24 (2х1366/2011) он не загрузит.
Согласен, что двухпроцессорные конфигурации и даже шестиядерник с HT избыточны для Photoshop, лучше вложить деньги в оперативку и хороший SSD. 4-8 потоков - в самый раз.
Varg писал(а):
Поэтому домашний компьютер при сегодняшней ситуации с многопоточностью должен собираться из расчёта обновления при каждой смене поколений. Если у юзера есть возможность взять 2х6 ядер сейчас, через год-полтора 2х8 Ivy Bridge (у ксеонов не так всё просто с разгоном), а через 2.5 года Haswell, и ему эти лишние ядра важны, то, да, имеет смысл. Если же он собрался сидеть на этих двух камнях до второго пришествия - то бессмысленно.
Varg писал(а):
Ну вообще-то если и собирать систему под кодирование, то специально. Она дома нужна только кэпперам и релизерам сцены и трекеров, домашний юзер для мобильника всегда может стащить двд-рип/SDTV-рип.Я больше не про Zambezi, а про более бюджетные решения, там очень хорошие цифры производительности в х264 на бакс получаются.
Это на бакс цены. А если посчитать производительность на Вт? Может для России это не так релевантно, но в Европе электроэнергия не такая дармовая. 45 нм решения AMD по понятным причинам уступают SB по производительности на Вт, Zambezi несмотря на 32 нм, по пока непонятным причинам все равно уступает.
Учим русский по графѣну
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
nedelhof писал(а):
Я лишь выступаю против категоричности заявления, что HT - бесполезная и более того еще и вредная технология.
Так я не говорил, что технология бесполезная. Просто не для дома. На игровом компе все равно её лучше отрубать, а делается это в биосе, не на лету.
nedelhof писал(а):
Это на бакс цены. А если посчитать производительность на Вт?
Да вообще-то надо считать не на ватт и не на доллар покупной, а на затраченные средства.
Но там не такие огромные цифры выходят, к примеру (130W-95W)*24*365*$0.15/kWh=$45/yr (50 с потерями). Так что всяких 500-1000 долларовых монстров оно не окупит никогда. Это при постоянной 100% загрузке, для ПК, домашнего или рабочего, характерна загрузка вообще не более 40 часов в неделю, и то не всё время на 100%, поэтому остаётся от силы $10. IOPS/W актуально для серверов, т.к. там охлаждение и кондиционирование проблемны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2011 Откуда: с того тыс.лет.
Не симмитречное по процам кол-во плашек памяти,зачем - наверное место не хватило - не могли ещё на полметра плату растянуть.Разъёмы SATA вверх,не будут мешать сверхдлинной видюхи? Понравилась по питанию,да и вообще понравилась.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения