Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: between worlds Фото: 12
А шажги прогресса-то всё меньше 28-20-14. Скоро вообще поползёт только в ширь и в количество ядер Тупик, однако. Пора бы уже придумать что-то кардинально новое. К примеру - сменить материал.
_________________ http://youtu.be/QAE303Fb0bw http://forum.radeon.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1511 Котэ на аве моё.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2011 Откуда: MO г. Балашиха
Если процент выхода годных чипов на 20 нм будет таким же как при 28 нм, то зачем он нужен? Выше производительность? Но её можно поднять и другими способами как и энергоэффективность.
_________________ Лучше гнать процессор, чем пургу.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Asmodeus писал(а):
А шажги прогресса-то всё меньше 28-20-14. Скоро вообще поползёт только в ширь и в количество ядер
а я помню были видяхи на 90-80-65-55 нм правда 80 и 55 кажется были оптическими шринками, т.е. новые материалы не применялись а просто уменьшали размер транзисторов. а вообще новые техпроцессы уменьшают размеры в полтора раза так что 28-20-14 почти не выбиваются из графика
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Последний раз редактировалось Everlast82 28.04.2012 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.09.2008 Откуда: Україна Одеса
Даёшь 1нм? У-Р-Р-А-А-А!!! Прямо до глупости доходит. Ещё 28нм пилить и пилить... Лучше бы делалт упор больше и чаще на архитектуру, техпроцесс это только пол дела...
_________________ Русский военний корабль, иди на@й! Слава Україні! Смерть ворогам!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Kotya. архитектурные улучшения мало что дают. Взять архитектуру процессоров, там раз в год-два 10% прироста(в однопотоке) Хочешь чтобы видеокарты тоже так развивались? Да даже наращивание количества ядер без новых техпроцессов нереально.
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Tiger.711 а бульдозер это иной подход к архитектуре. Но сногсшибательного прироста по сравнению с тубанами Х6 - нет. К тому же на 45 нм было 6 ядер, на 32 нм сделали 8. Т.е. прирост количества ядер связан опять-таки с техпроцессом.
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2006 Откуда: Киев
Asmodeus писал(а):
А шажги прогресса-то всё меньше 28-20-14. Скоро вообще поползёт только в ширь и в количество ядер Тупик, однако. Пора бы уже придумать что-то кардинально новое. К примеру - сменить материал.
Категорически не согласен, архитектурные улучшения важны не меньше улучшения литографии. Самыми архитектурно оптимизированными я считаю GTS250 и HD4890, всё что вышло позже уже значительно уступает в эффективности расходования транзисторов. Наглядный пример HD4890(~950млн транз) -> 5870(2150млн) - прирост далеко не 100%(где-то ~40-50%). И дело совсем не в шине, как считают некоторые, инженеры AMD не настолько тупы чтобы уперать производительность в шину.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Cannon если мерять не играми то прирост значительный между поколениями. Имхо чипы стали проектировать с уклоном на GPGPU поэтому нет близких к 100% приростов в играх
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2009 Откуда: из дому.
Everlast82 писал(а):
а вообще новые техпроцессы уменьшают размеры в полтора раза так что 28-20-14 почти не выбиваются из графика
Вообще-то техпроцессы уменьшаются в корень из двух раз...(как-то криво выразился извините) Насчет выгоды от смены техпроцесса: Если бы небыло конкуренции то и "закон Мура" соблюдать не обязательно. А если конкурент выпускает продукт на новом техпроцессе, то даже равное по производительности решение уже привлекательнее по ряду причин. ИМХО.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Cannon если не наращивать число транзисторов то за счет оптимизации архитектуры будет 5-15% прироста, с новым поколением(хотя имхо это еще оптимистично). Переход на новые техпроцессы и увеличение транзисторного бюджета может дать в разы больше. И если процессоры народ еще кое-как покупает, то на новые поколения видюх с плюс 10% мало кто поведется имхо.
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
если не наращивать число транзисторов то за счет оптимизации архитектуры будет 5-15% прироста.
В день, месяц, год? Откуда вообще такая инфа взялась?
Everlast82 писал(а):
Переход на новые техпроцессы и увеличение транзисторного бюджета может дать в разы больше.
Без оптимизированной архитектуры это будет пук в лужу, похлеще чем bulldozer(zambezi), Ivy(?) и пр.. Самое разумное это не бросаться в крайности и одинаково уделять внимания, как архитектуре, так и техпроцессу. После GTS250/HD4890, архитектуре практически перестали уделять внимание, что вполне логично во времена консольных говнопортов. Ладно хоть с техпроцессом всё не так печально, но тут уже intel стоит благодарить с её рвением оттяпать кусок от мобильного сегмента.
Последний раз редактировалось Cannon 28.04.2012 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
кстати если судить по биткоину то 4890 выдает 105 мхэшей/сек а 5870 почти 400. Прирост в 3.5 раза при увеличении количества транзисторов в 2.2 раза. Так что тезис о том что карты ориентируют на иные задачи находит подтверждение.
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Cannon писал(а):
Everlast82 писал(а):
если не наращивать число транзисторов то за счет оптимизации архитектуры будет 5-15% прироста.
В день, месяц, год?
очевидно что все зависит от количества толковых команд инженеров которые вы сможете собрать под свои знамена
Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Cannon писал(а):
Everlast82 писал(а):
если не наращивать число транзисторов то за счет оптимизации архитектуры будет 5-15% прироста.
В день, месяц, год? Откуда вообще такая инфа взялась?
по аналогии с тем как пытаются увеличить IPC у х86
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Cannon писал(а):
Everlast82 писал(а):
Переход на новые техпроцессы и увеличение транзисторного бюджета может дать в разы больше.
Без оптимизированной архитектуры это будет пук в лужу, похлеще чем bulldozer(zambezi), Ivy(?) и пр..
архитектуру оптимизируют, только не всегда в том направлении в котором бы хотелось геймерам
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
кстати если судить по биткоину то 4890 выдает 105 мхэшей/сек а 5870 почти 400. Прирост в 3.5 раза при увеличении количества транзисторов в 2.2 раза.
А что мешает AMD через драйвера подправить производительность HD4890, или договориться с разработчиками bitcoin(во время разработки или после)? Ведь грех не занизить производительность HD4000(в программе которая добывает какие-никакие деньги) чтобы продать побольше новых HD5k.
Everlast82 писал(а):
по аналогии с тем как пытаются увеличить IPC у х86
Понятия не имею зачем нужно сравнивать огурцы и помидоры.
Everlast82 писал(а):
архитектуру оптимизируют, только не всегда в том направлении в котором бы хотелось геймерам
Вот сравнение FX8150(+TurboCore) c Phenom II 980 У FX8150 - 2млрд транзисторов(правда маркетологи уже исправили на 1.2млрд), у X4 980BE - 758 млн. То есть FX8150 должен уверенно опережать 4х феном в большинстве программ, но я почему-то этого не вижу. Настольный процессор для ПК ведь должен быть сбалансирован во всех аспектах, как ЦП от intel типа i7-2600, а не только быть аппаратным ускорителем для 7zip-benchmark'a за несколько сот баксов.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Cannon конструктива вообще не вижу, одни предположения и субъективное мнение о том как
Cannon писал(а):
должен уверенно опережать
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения