Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2010 Откуда: Воронеж
Российской электронике уже ничто не поможет, нужно смириться и искать другие ветви развития. Ребят, отрасль умерла еще в 90. Производства нет, лаборатории в вузах оснащены аппаратурой 60 годов, которая толком не работает. На заводе практику проходил там вообще слезы... лучше этого не видеть. Про Зп лучше молчать. Там в основном работают те, кто еще при совке трудился, ну и некоторые ребята после вузов, которые не нашли себе другого применения. Самая большая проблема, что нет своих средств производства и никогда не было, с этим и было связано отставание СССР в микроэлектронике с 80 годов и смерть ее в современной России. У нас банально нет высокотехнологичного оборудования для производства схем на современно уровне, все установки для литографии, печи и пр. покупается, и естественно нам продают только уже никому ненужные технологии - те же 90 нМ. А пройти весь путь развития наверное не хватит всего бюджета нашей страны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
Kerosene писал(а):
1. Микропроцессоры Эльбрус-S (1-ядерный) и Эльбрус-2С+ (2 ядра Эльбрус и 4-ядерный DSP-кластер) выпускаются серийно на тайваньской фабрике TSMC.
Ключевой вопрос ГДЕ? Где эти "процессора", где их купить? где их вообще ВЖИВУЮ можно увидеть? То что у них на бумаге всё красиво - я не с порю. GReY да, не тот вид органики. Углеводороды! Но суть не меняется.
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2011 Откуда: Санкт-Петербург
kleeen писал(а):
Ну вообще то порнография это плохо
Это почему? Потому что Ленин так завещал? Может и секс тоже плохо?
Megagad писал(а):
Не урл - IP! и пофиг что на нём может висеть туева куча сайтов. Причём блок на уровне магистрального провайдера!!!
К счастью я сомневаюсь, что "там" знают о существовании IPv6 и о скором на него переходе, а пока этот закон заработает... К тому же IP можно сменить.
GReY писал(а):
производительность Эльбруса достигалась мега-компилятором, но теперь такой есть и у Intel, а компилятор для Эльбруса наверняка так и не доделали, ибо иных уж нет...
В 4-х ядерном Эльбрусе сейчас стоит GCC 1.0 для SPARC. И прога на С++ там не запускается даже после установки последней версии GCC для SPARC, ругается при запуске на GCC-шные либы любой версии. Даже Hello World не пашет. Только на С. Точнее несколько лет назад я не смог заставить С++ там работать, а теперь уже поздно переписывать проект, если вдруг смогу.
Megagad писал(а):
Ключевой вопрос ГДЕ? Где эти "процессора", где их купить? где их вообще ВЖИВУЮ можно увидеть?
Вот на соседнем этаже стоит. Купить можно в МЦСТ. Другое дело, что лучше бы его не было...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
JawBreaker писал(а):
В 4-х ядерном Эльбрусе сейчас стоит GCC 1.0 для SPARC. И прога на С++ там не запускается даже после установки последней версии GCC для SPARC, ругается при запуске на GCC-шные либы любой версии. Даже Hello World не пашет. Только на С. Точнее несколько лет назад я не смог заставить С++ там работать, а теперь уже поздно переписывать проект, если вдруг смогу.
Хм, там ТОЧНО эльбрус? Или у вас "Эльбрус микро"? маркировку комплекса мона?
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Megagad писал(а):
Хм, там ТОЧНО эльбрус? Или у вас "Эльбрус микро"? маркировку комплекса мона?
Микро. http://www.mcst.ru/b_16-17.shtml Вот такая фиговина в примерно 4U корпусе. Вместо разъёмов, вроде PCI, там применяется подключение плат расширения к материнке... с помощью внешних кабелей. Прошёл человек слишком близко к открытому шкафу - и оно не включается. Нужно трижды переткнуть все провода, чтобы включился. А ведь эта штука должна выдерживать и тряску, и прочие настандартные ситуации... И производительность хуже, чем у PlayStation1, в 6 раз... Скорость работы видеокарты - 3 строки в консоль в секунду, иначе тормоза. Клавиатурой от него можно убить. Действительно можно, она вполне себе тупой и очень тяжёлый предмет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
JawBreaker ДЫК! это НЕ эльбрус! это МЦСТ-R500 - "sparc"!!! так что не надо вводить людей в заблуждение! как я и говорил - реальных комплексов. сделанных хотяб на е2к НЕТ.
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
На выставки ходить нужно, которые регулярно проводятся в Москве и на которых МЦСТ показывает всем желающим Эльбрусы ВЖИВУЮ, а не сидеть на заднице и срать в каментах.
Последний раз редактировалось Kerosene 19.07.2012 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
Kerosene писал(а):
На выставки ходить нужно, которые регулярно проводятся в Москве и на которых МЦСТ показывает всем желающим Эльбрусы ВЖИВУЮ, а не сидеть на заднице и срать в каментах.
Эм, Хуанг тоже одно время на выстаке "урезок" показал Это не значит что оно работает. И про вопрос где я просил выдать мне форму заказа на этот "эльбрус" с ценами и комплектацией
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
так что не надо вводить людей в заблуждение! как я и говорил - реальных комплексов. сделанных хотяб на е2к НЕТ.
Специально для свидомых незалежников:
#77 #77 Модуль MB3S/C представляет собой универсальную 4-х процессорную высокопроизводительную систему, которая обеспечивает:
выполнение многопроцессорных, многопользовательских и многопрограммных вычислений в различных режимах, включая режим жесткого реального времени; возможность создания больших программных комплексов с аппаратно-программной защитой программ и данных; полную двоичную совместимость с архитектурной платформой Intel IA-32 (x86), что позволяет использовать его вместо импортной техники; высокую скорость исполнения программ. Эти свойства поддерживаются общим программным обеспечением, включающим в качестве основных компонентов:
операционную систему «Эльбрус», в которой реализованы режим реального времени и режим защищенного исполнения программ; оптимизирующий компилятор с языков C/C++; битовый компилятор, реализующий технологию эффективной совместимости с архитектурной платформой Intel IA-32 (x86); комплекс сервисных пользовательских программ. Входящий в состав модуля набор специальных и стандартных интерфейсов, поддержанных средствами операционной системы, позволяет создавать на их основе вычислительные системы различной производительности и функциональности. Возможность резервирования и использование технологии защищенного исполнения программ позволяют увеличить надёжность работы многомашинных комплексов и их программного обеспечения при эксплуатации в жестких условиях.
Модуль МВ3S/C включает процессорный модуль МВ3S1/C и системный модуль МВ3S2/C в конструктиве «Евромеханика-6U» Compact PCI, устанавливаемые в объединительную панель крейта Compact PCI. Модуль МВ3S1/C представляет собой одноплатную систему, состоящую из четырех микросхем «Эльбрус-S», объединяемых высокоскоростными каналами межпроцессорного обмена, подключенных к ним секций общей оперативной памяти и контроллеров ввода-вывода. Пропускные способности этих связей соответствуют параметрам соответствующих каналов микросхемы «Эльбрус-S».
Пиковая производительность на арифметических вычислениях (32р, вещественная арифметика) 32 млрд. оп./c Объем оперативной памяти 8 Гбайт Суммарная пропускная способность памяти 32 Гбайт/с Набор интерфейсов: PCI Express 8x, PCI 64/66, SATA, IDE, Ethernet 10/100/1000, USB 2.0, IEEE 1284, Video, AC-97, RS-232, SPI, I2C, GPIO Мощность 120 Вт Рабочий диапазон температур -10 - +50
Унифицированные высокопроизводительные контроллеры УВК/С являются универсальными, высокопроизводительными, 2-х процессорными вычислительными комплексами с архитектурной платформой, унифицированной с ВК «Эльбрус-3М1».
УВК/С обеспечивают:
многопроцессорный, многопользовательский и многопрограммный режимы вычислений, в том числе в режиме жесткого реального времени; возможность создания больших программных комплексов с аппаратно-программной защитой программ и данных; полную двоичную совместимость с архитектурной платформой Intel IA-32 (x86), что позволяет использовать УВК/С вместо аналогичной импортной техники; скорость исполнения программ, соответствующую заданным требованиям. Реализация перечисленных возможностей УВК/С обеспечивается общим программным обеспечением, включающим:
операционную систему «Эльбрус», поддерживающую режим реального времени и режим защищенного исполнения программ; оптимизирующий компилятор с языков C/C++; комплекс сервисных пользовательских программ; битовый компилятор, реализующий технологию эффективной совместимости с архитектурной платформой Intel IA-32 (x86). Входящий в состав УВК/С набор специальных и стандартных интерфейсов, поддержанных средствами операционной системы, позволяет создавать на их основе вычислительные системы различной производительности, функциональности и надежности.
Аппаратура УВК/С имеет сетевое оборудование для обменов с другими УВК/С аналогичного типа или с другими вычислительными комплексами и ЭВМ, а также ряд интерфейсов параллельного и последовательного типа.
1 Тип микропроцессора «Эльбрус» 2 Количество процессоров, шт 2 3 Тактовая частота процессора 300 МГц 4 Кэш команд процессора 64 Кбайт 5 Кэш данных процессора 64 Кбайт 6 Кэш второго уровня процессора 256 Кбайт 7 Оперативная память, не менее 4 Гбайт 8 Пиковая производительность: полноформатные вычисления 64/32 разряда, млрд. малоформатные вычисления 16/8 разрядов 11,6 / 19,1, 24,4 / 45,2 9 Встроенная внешняя память (НЖМД) 2x(160) Гбайт 10 Средняя наработка на отказ ВК, не менее 10 000 ч 11 Время готовности из выключенного состояния до выхода на задачу пользователя, не более 4 мин 12 Напряжение питающей сети 220 В / 50 Гц 13 Потребляемая мощность (устройство вычислителя УВ 3М1), не более 450 Вт 14 Система охлаждения встроенная, воздушного типа
Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
Megagad писал(а):
это НЕ эльбрус! это МЦСТ-R500
Уже давно выпускаются 4-ядерные R-1000 с частотой 1 ГГц.
Модули процессорные МВС4/С и МВС4-РС Модули процессорные МВС4/С и МВС4-РС на базе микросхемы «МЦСТ-R1000» являются современными универсальными вычислительными системами с архитектурной платформой, унифицированной с ВК «Эльбрус-90 микро». Модули обеспечивают многопроцессорные, многопользовательские и многопрограммные вычисления в режиме жесткого реального времени. Реализация этих возможностей поддерживается общим программным обеспечением, включающим операционные системы ОС «Эльбрус» и ОС МСВС 3.0, оптимизирующий компилятор с языков С/С++, высокопроизводительные математические библиотеки и ряд других компонентов. Входящий в состав модулей набор специальных и стандартных интерфейсов, поддержанных средствами ОС, позволяет создавать на их основе вычислительные системы различной производительности, функциональности и надежности
Технические характеристики модуля МВС4/С
Наименование параметра Значение параметра
Количество микросхем «МЦСТ-4R»/процессорных ядер, шт. 4/16
Производительность модуля, MIPS 24992,4
Архитектура процессоров SPARC V9
Объем оперативной памяти, Гбайт 4
Объем постоянной памяти, Кбайт 512
Объем flash-памяти, Гбайт 1
Канал ввода-вывода IOC - пропускная способность в одном направлении, Мбайт/с дуплексный 1000
Пропускная способность шины PCI, Мбайт/с 264
Пропускная способность канала IEEE1284, Мбайт/с 5
Внешние каналы ввода-вывода RS-232, USB 2.0, Ethernet 1000/100/10, SATA
Конструктив «Евромеханика-6U» с системной шиной Compact PCI на двух системных платах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
GReY писал(а):
не вижу, где?
Например воТ: http://www.elbrus.ru/vk-elbrus-90micro.shtml К слову - надеюсь вы это читали: http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?on ... sors/15730 Вот ишо кое-что: http://habrahabr.ru/post/127683/ То что вы берёте картинки с сайта МЦСТ немного забавляет. Равно как и данные оттуда-же. Плохо то что эти самые данные там из года в год меняются как душе угодно. И да - "микры" можно заказать и купить, а вот на "эльбрусы" мы получили ответ - "товар не производится и в ближайшие несколько лет не будет доступен для покупки". Мож это они так пытаются "государственную тайну" хранить и не продают в страны СНГ?
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Не только читал, а и даже имею возможность спорить с этим чудачком Картуновым на "хоботе" (ixbt.com). Все что он там понапейсал - полная чушь и ложь!
Megagad писал(а):
И да - "микры" можно заказать и купить, а вот на "эльбрусы" мы получили ответ - "товар не производится и в ближайшие несколько лет не будет доступен для покупки".
Вы не резиденты РФ, и вам скорее всего ничего не продадут вообще. А вот для серьезных частных контор в РФ продают, при условии что у этих контор есть конкретный и серьезный коммерческий проект. Вот к примеру контора Крафтвей недавно заявила, что собирается делать платежные терминалы на базе материнской платы "Монокуб" на Эльбрус-2С+. Это у них вроде пробного пилотного проекта.
Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
Megagad писал(а):
То что вы берёте картинки с сайта МЦСТ немного забавляет. Равно как и данные оттуда-же.
Картинки приведены для того, чтобы вы не говорили, что на "е2k" ничего не производится. Я при желании могу взять картинки и от людей, которые работают в МЦСТ.
Megagad писал(а):
Плохо то что эти самые данные там из года в год меняются как душе угодно.
Вранье! Данные там только уточнялись по учетам реальных испытаний. Ну и исправлялись некоторые ошибки, когда студенты забивали на сайт неверные данные. На сайте были изменения по количеству транзисторов в микропроцессорах Эльбрус и по уровню энергопотребления.
И чтобы там не говорил хохленок "matik" ака Виктор Картунов, то вот абсолютно реальные данные по быстродействию микропроцессора Эльбрус-S на тестах SPEC 2000:
Синяя колонка - быстродействие в нативном коде в ОС Линукс под Эльбрус. Последняя колонка - быстродействие в режиме эмуляции кодов x86.
Вторая картинка - тесты на вычислениях на числах с плавающей точкой. Тест "art" (он же "179.art") - эмуляция нейронной сети для задач распознавания образов. На этом и еще на некоторых тестах видно, как архитектура Эльбрус (она же e2k) раскрывается в полную силу.
А для общего развития лично рекомендую ознакомится с отличной статьей Михаила Кузьминского, где доступно описываются некоторые аспекты архитектуры микропроцессоров Эльбрус - Куда идет «Эльбрус»
И боже вас упаси, не читайте до обеда советских газет дурачка matika.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
Kerosene писал(а):
Вранье! Данные там только уточнялись по учетам реальных испытаний. Ну и исправлялись некоторые ошибки, когда студенты забивали на сайт неверные данные. На сайте были изменения по количеству транзисторов в микропроцессорах Эльбрус и по уровню энергопотребления.
К сожалению нет. Они, начиная с момента "выпуска" е2к постоянно правили его характеристики, подгоняя под "запросы". Жаль с выправками удалали все предыдущие версии со скринами скорости/частоты. К слову - МЦСТ всё также заказывает "процессоры" у TSMC? Ведь ни 90нм ни даже 130нм в России ещё не клепают.
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Добавлено спустя 1 час 33 минуты 25 секунд: Ну что ж, господин Кузьминский осмелился заявить, что Elbrus-S вдвое производительнее Pentium 4 2.0 ГГц, то есть Pentium 4 3.0 должен быть разбит в пух ипрах. Смотрим. А вот Pentium 4 3.8 в той же системе. А вот 3.4 в другой системе. Хорошо ещё, что у Pentium 4 нет встроенного контроллера памяти, потому что трёхгигерцовый Атлон 64 "жмёт" больше баллов, чем Pentium 4.
_________________ О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения