Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 45 • Страница 3 из 3<  1  2  3
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2006
Фото: 0
#77

Мда, походу в этой жизни ничего не меняется ...



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2007
Откуда: Москва
Alex_023 писал(а):
Бред сивой кобылы. И этот бред пишут 100500 придурошных падаванов любящих OpenГеморой. Прежде чем писать чушь о закрытости, прощупали бы вопрос сначала. *.docx переименовывается в *.zip -> разархивируется -> на выходе наиоткрытейшие *.xml (с наиоткрытейшими буквенными символами на Юникоде) + *.jpg (*.bmp.....).
Прекратите уже писать про MSO полную чушь, которой в природе не существует уже 6 лет! Они от закрытого бинарного формата ушли в 2007. Теперь можете грешить только на свое неумение читать XML.

1. Проблемы с DOC/XLS никто не отменял. И если они от него ушли, то почему не откроют?
2. Обработка этих наитокрытейших XML в MSO реализована с отклонениями от стандарта. Зачем это было сделано, думаю объяснять не надо? Проблема-то не в "вытащить буквы" из текста, а вывести так же, как было задумано. А вот тут как раз проблемы из-за специфической реализации MS.
Keltis AMx писал(а):
Зачем ей это? или 90% рынка у OpenDocuments?

Вы в MS работаете? MS это не надо, что очевидно. А вот всем остальным - надо. OpenDoc - стандартизированных ISO формат. А наличие стандартов помогает экономить время и деньги. Не MS, в всем остальным. В свое время MS так же криво и по-своему реализовывала поддержку HTML, из-за чего все вебмастера до сих пор плюются, вспоминая MSIE6.
Alex_023 писал(а):
А про ODF можно сказать коротко: стандарт описан в ISO/IEC 26300:2006. Читай в 2006 году. И все существенные недостатки, которые в формате присутствуют и описаны тысячами пользователей, уже 7 лет не сдвинулись с мертвой точки ни на миллиметр.
Это в то время как MS свой формат Microsoft Office Open XML уже переработала 2 раза в отношении *.docx - в Office 2010 и Office 2013.

Тогда, для справедливости, расскажите еще, представители какой фирмы имели большинство в комитете, и не они ли этот стандарт проталкивали именно в том виде, в котором он и был со скрипом принят.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2006
Sergek
Цитата:
Проблемы с DOC/XLS никто не отменял.

Проблема не "вообще с DOC/XLS", а "у OOo/LO/etc. в работе с DOC/XLS".
Цитата:
И если они от него ушли, то почему не откроют?

Было бы интересно узнать, зачем им это делать...
Цитата:
А вот тут как раз проблемы из-за специфической реализации MS.

Документация-то есть. Чья это проблема, что не осилили?
Цитата:
OpenDoc - стандартизированных ISO формат.

Как и Microsoft Office Open XML, вообще-то.
Цитата:
В свое время MS так же криво и по-своему реализовывала поддержку HTML, из-за чего все вебмастера до сих пор плюются, вспоминая MSIE6.

Во как, оказывается в треше, угаре и содомии творившемся в те далекие времена силами всех участников рынка (включая W3C) виновата одна MS. А по факту-то как раз она, выкинув с рынка всех ланей, лебедей, раков и щук добилась стандартизации. Под себя. Но лучше так, чем никак.
Нехорошо что сидя потом с 95% рынка они не торопились придерживаться чужих пожеланий (да и вообще не торопились что-то развивать)? Нуу... Все мы люди, все мы человеки.
Цитата:
со скрипом принят

Принятие ISO/IEC 29500:2008 шло с еще более жестким скрипом ;)
Цитата:
вообще-то это в MS Office криво реализована поддержка OpenDocument

...
Цитата:
Некоторые[кто?] утверждают, что поддержка этого формата в Microsoft Office далека от совершенства; в частности, говорится об отсутствии поддержки зашифрованных документов и о сохранении формул не в том формате, в каком это делают другие программы, поддерживающие OpenDocument.

То есть, у 2007-го (Вики не в курсе что там изменилось с тех времен) проблемы с поддержкой тех самых вещей (надо думать, что цифровая подпись, макросы и скрипты просто забыли упомянуть), которые описаны в стандарте через одно место, либо не описаны вообще :oops: ?

_________________
I'm in the way, aren't I?!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2007
Откуда: Москва
Max Ader писал(а):
Проблема не "вообще с DOC/XLS", а "у OOo/LO/etc. в работе с DOC/XLS".

Да у всех, проблемы, кроме MS, а не у ООо. Как раз из-за того, что формат закрыт. И, конечно, они его не откроют, т.к. без монополии на офис MS теряет очень сильную подсадку, с которой, к тому же, напрямую имеет около третьи чистой прибыли.
Max Ader писал(а):
А по факту-то как раз она, выкинув с рынка всех ланей, лебедей, раков и щук добилась стандартизации. Под себя. Но лучше так, чем никак.

Клала MS на стандарты, всегда и везде. Это их принципиальная позиция. Они поддержку HTML 4 только в 8-й версии сподобились прикрутить. Как раз когда ускорился массовый отвал народа с MSIE - иначе их браузером уже просто нельзя было бы пользоваться.
Max Ader писал(а):
То есть, у 2007-го (Вики не в курсе что там изменилось с тех времен) проблемы с поддержкой тех самых вещей (надо думать, что цифровая подпись, макросы и скрипты просто забыли упомянуть), которые описаны в стандарте через одно место, либо не описаны вообще

Еще раз, какую фирму представляли те, кто над этим стандартом работал? Кто имел большинство голосов, и всеми силами проталкивал принятие стандарта в таком виде и зачем?
Зная M$, очевидно, почему в стандарте это было написано криво или опущено: M$ оставила себе лазейку, чтобы хоть частично закопирастить формат, чего и добилась. От чего у всех проблемы как раз с формулами и макросами - не удается их нормально считать из "открытого" формата, ибо никому не известно, как это дело в недрах MSO обрабатывается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2006
Sergek
Цитата:
Еще раз, какую фирму представляли те, кто над этим стандартом работал? Кто имел большинство голосов, и всеми силами проталкивал принятие стандарта в таком виде и зачем? Зная M$, очевидно, почему в стандарте это было написано криво или опущено: M$ оставила себе лазейку, чтобы хоть частично закопирастить формат, чего и добилась.

MS не разрабатывала ODF. Да, ее люди были, есть и будут в OASIS (а еще они есть в W3C и... легче перечислить комитеты и организации где они не присутствуют). Всегда можно сказать, что все члены ECMA, OASIS и ISO/IEC занявшие "неправильную" позицию были либо "не нейтральными", либо вообще подкуплены MS. Хотя, да же по этим подсчетам "с сомнительной объективностью" таких "негодяев" оказалось менее 50%.
Если же таки объективно рассматривать кто там зарулил комитетом и куда, то главную-то скрипку в OASIS в этом деле сыграла ныне покойная SUN (было бы сложно без него, разработчик, как никак всего этого безобразия) и IBM (как главный патентообладатель использованного). Исправление же этого безобразия... "У семи нянек дитя без глазу" в классической форме.
Ну и конечно же в желание протолкнуть OpenDocument Format через бюрократическую машину ISO/IEC побыстрее, пусть и в предельно сыром виде, виновата MS. Кто же еще...
Не, если вам интересны политические триллеры, то приключения конкурента в тех коридорах куда более захватывающее. О, да, там есть где разгулять. Это видимо чистая случайность, что ряд контор участников этой катавасии оказывая поддержку в продвижении ODF строчили жалобы и подавали апелляции против стандартизации OOXML.
Цитата:
От чего у всех проблемы как раз с формулами и макросами - не удается их нормально считать из "открытого" формата, ибо никому не известно, как это дело в недрах MSO обрабатывается.

В отличии от ODF в документации на OOXML это дело все описано. Сверх подробно. Иногда переизбыток информации ограждает от понимания предмета не хуже чем ее недостаток :D
Цитата:
Клала MS на стандарты, всегда и везде.

Это сложновато сделать, если их по факту-то и нет. А именно такая ситуация была тогда на этом рынке до монополизации его MS - хотелки и пожелания W3C и WHATWG были ВСЕМ по барабану.
Цитата:
Они поддержку HTML 4 только в 8-й версии сподобились прикрутить.

А кому нужна была эта поддержка, если по факту все сидели на IE (и странички делали под него родимого) :shock: ?! Неиспользуемый стандарт, это не стандарт, это туалетная бумага.
Вот когда конкуренты наконец-то справились с выдачей результата на том же материале не хуже и предложили новый (и востребованный!) функционал... Вот тогда движуха и началась.

_________________
I'm in the way, aren't I?!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 45 • Страница 3 из 3<  1  2  3
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan