Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.07.2007 Откуда: Москва
Alex_023 писал(а):
Бред сивой кобылы. И этот бред пишут 100500 придурошных падаванов любящих OpenГеморой. Прежде чем писать чушь о закрытости, прощупали бы вопрос сначала. *.docx переименовывается в *.zip -> разархивируется -> на выходе наиоткрытейшие *.xml (с наиоткрытейшими буквенными символами на Юникоде) + *.jpg (*.bmp.....). Прекратите уже писать про MSO полную чушь, которой в природе не существует уже 6 лет! Они от закрытого бинарного формата ушли в 2007. Теперь можете грешить только на свое неумение читать XML.
1. Проблемы с DOC/XLS никто не отменял. И если они от него ушли, то почему не откроют? 2. Обработка этих наитокрытейших XML в MSO реализована с отклонениями от стандарта. Зачем это было сделано, думаю объяснять не надо? Проблема-то не в "вытащить буквы" из текста, а вывести так же, как было задумано. А вот тут как раз проблемы из-за специфической реализации MS.
Keltis AMx писал(а):
Зачем ей это? или 90% рынка у OpenDocuments?
Вы в MS работаете? MS это не надо, что очевидно. А вот всем остальным - надо. OpenDoc - стандартизированных ISO формат. А наличие стандартов помогает экономить время и деньги. Не MS, в всем остальным. В свое время MS так же криво и по-своему реализовывала поддержку HTML, из-за чего все вебмастера до сих пор плюются, вспоминая MSIE6.
Alex_023 писал(а):
А про ODF можно сказать коротко: стандарт описан в ISO/IEC 26300:2006. Читай в 2006 году. И все существенные недостатки, которые в формате присутствуют и описаны тысячами пользователей, уже 7 лет не сдвинулись с мертвой точки ни на миллиметр. Это в то время как MS свой формат Microsoft Office Open XML уже переработала 2 раза в отношении *.docx - в Office 2010 и Office 2013.
Тогда, для справедливости, расскажите еще, представители какой фирмы имели большинство в комитете, и не они ли этот стандарт проталкивали именно в том виде, в котором он и был со скрипом принят.
Проблема не "вообще с DOC/XLS", а "у OOo/LO/etc. в работе с DOC/XLS".
Цитата:
И если они от него ушли, то почему не откроют?
Было бы интересно узнать, зачем им это делать...
Цитата:
А вот тут как раз проблемы из-за специфической реализации MS.
Документация-то есть. Чья это проблема, что не осилили?
Цитата:
OpenDoc - стандартизированных ISO формат.
Как и Microsoft Office Open XML, вообще-то.
Цитата:
В свое время MS так же криво и по-своему реализовывала поддержку HTML, из-за чего все вебмастера до сих пор плюются, вспоминая MSIE6.
Во как, оказывается в треше, угаре и содомии творившемся в те далекие времена силами всех участников рынка (включая W3C) виновата одна MS. А по факту-то как раз она, выкинув с рынка всех ланей, лебедей, раков и щук добилась стандартизации. Под себя. Но лучше так, чем никак. Нехорошо что сидя потом с 95% рынка они не торопились придерживаться чужих пожеланий (да и вообще не торопились что-то развивать)? Нуу... Все мы люди, все мы человеки.
Цитата:
со скрипом принят
Принятие ISO/IEC 29500:2008 шло с еще более жестким скрипом
Цитата:
вообще-то это в MS Office криво реализована поддержка OpenDocument
...
Цитата:
Некоторые[кто?] утверждают, что поддержка этого формата в Microsoft Office далека от совершенства; в частности, говорится об отсутствии поддержки зашифрованных документов и о сохранении формул не в том формате, в каком это делают другие программы, поддерживающие OpenDocument.
То есть, у 2007-го (Вики не в курсе что там изменилось с тех времен) проблемы с поддержкой тех самых вещей (надо думать, что цифровая подпись, макросы и скрипты просто забыли упомянуть), которые описаны в стандарте через одно место, либо не описаны вообще ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.07.2007 Откуда: Москва
Max Ader писал(а):
Проблема не "вообще с DOC/XLS", а "у OOo/LO/etc. в работе с DOC/XLS".
Да у всех, проблемы, кроме MS, а не у ООо. Как раз из-за того, что формат закрыт. И, конечно, они его не откроют, т.к. без монополии на офис MS теряет очень сильную подсадку, с которой, к тому же, напрямую имеет около третьи чистой прибыли.
Max Ader писал(а):
А по факту-то как раз она, выкинув с рынка всех ланей, лебедей, раков и щук добилась стандартизации. Под себя. Но лучше так, чем никак.
Клала MS на стандарты, всегда и везде. Это их принципиальная позиция. Они поддержку HTML 4 только в 8-й версии сподобились прикрутить. Как раз когда ускорился массовый отвал народа с MSIE - иначе их браузером уже просто нельзя было бы пользоваться.
Max Ader писал(а):
То есть, у 2007-го (Вики не в курсе что там изменилось с тех времен) проблемы с поддержкой тех самых вещей (надо думать, что цифровая подпись, макросы и скрипты просто забыли упомянуть), которые описаны в стандарте через одно место, либо не описаны вообще
Еще раз, какую фирму представляли те, кто над этим стандартом работал? Кто имел большинство голосов, и всеми силами проталкивал принятие стандарта в таком виде и зачем? Зная M$, очевидно, почему в стандарте это было написано криво или опущено: M$ оставила себе лазейку, чтобы хоть частично закопирастить формат, чего и добилась. От чего у всех проблемы как раз с формулами и макросами - не удается их нормально считать из "открытого" формата, ибо никому не известно, как это дело в недрах MSO обрабатывается.
Еще раз, какую фирму представляли те, кто над этим стандартом работал? Кто имел большинство голосов, и всеми силами проталкивал принятие стандарта в таком виде и зачем? Зная M$, очевидно, почему в стандарте это было написано криво или опущено: M$ оставила себе лазейку, чтобы хоть частично закопирастить формат, чего и добилась.
MS не разрабатывала ODF. Да, ее люди были, есть и будут в OASIS (а еще они есть в W3C и... легче перечислить комитеты и организации где они не присутствуют). Всегда можно сказать, что все члены ECMA, OASIS и ISO/IEC занявшие "неправильную" позицию были либо "не нейтральными", либо вообще подкуплены MS. Хотя, да же по этим подсчетам "с сомнительной объективностью" таких "негодяев" оказалось менее 50%. Если же таки объективно рассматривать кто там зарулил комитетом и куда, то главную-то скрипку в OASIS в этом деле сыграла ныне покойная SUN (было бы сложно без него, разработчик, как никак всего этого безобразия) и IBM (как главный патентообладатель использованного). Исправление же этого безобразия... "У семи нянек дитя без глазу" в классической форме. Ну и конечно же в желание протолкнуть OpenDocument Format через бюрократическую машину ISO/IEC побыстрее, пусть и в предельно сыром виде, виновата MS. Кто же еще... Не, если вам интересны политические триллеры, то приключения конкурента в тех коридорах куда более захватывающее. О, да, там есть где разгулять. Это видимо чистая случайность, что ряд контор участников этой катавасии оказывая поддержку в продвижении ODF строчили жалобы и подавали апелляции против стандартизации OOXML.
Цитата:
От чего у всех проблемы как раз с формулами и макросами - не удается их нормально считать из "открытого" формата, ибо никому не известно, как это дело в недрах MSO обрабатывается.
В отличии от ODF в документации на OOXML это дело все описано. Сверх подробно. Иногда переизбыток информации ограждает от понимания предмета не хуже чем ее недостаток
Цитата:
Клала MS на стандарты, всегда и везде.
Это сложновато сделать, если их по факту-то и нет. А именно такая ситуация была тогда на этом рынке до монополизации его MS - хотелки и пожелания W3C и WHATWG были ВСЕМ по барабану.
Цитата:
Они поддержку HTML 4 только в 8-й версии сподобились прикрутить.
А кому нужна была эта поддержка, если по факту все сидели на IE (и странички делали под него родимого) ?! Неиспользуемый стандарт, это не стандарт, это туалетная бумага. Вот когда конкуренты наконец-то справились с выдачей результата на том же материале не хуже и предложили новый (и востребованный!) функционал... Вот тогда движуха и началась.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения