Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 49 • Страница 3 из 3<  1  2  3
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
NiTr0 писал(а):
Нормально смотрится. Не пиписьками же меряются, резервирование делают на рэйде. И для 2 винтов рэйд 5 ставить - идиотизм однако (по сути - тот же рэйд 1, но вместо простого дублирования данных - с более сложным/затратным по ресурсам вычислением инфы для восстановления блока).

Для фирм подходит Raid 1 вполне. Дома для ценной инфы я бы не стал - мне проще использовать второй винчестер как копию первого.

NiTr0 писал(а):
Если же данные ценные (к примеру, многолетний фотоархив, диссертация или еще что-то подобное), либо вам нужно чтобы после смерти винта машина работала - тут уже однако пора привыкать к мысли, что винт - расходный материал с непредсказуемым сроком жизни, и без резервирования никуда.

"Тройной" бекап еще понятно, но зачем под многолетний фотоархив городить Raid - я не знаю. Хотя может люди фапают на эти фотки каждый день. Самые лучшие фотографии, и при этом самые ценные - на печать, обязательно. Технологии меняются, есть риск угробить фотоархив, постоянно меняя носители для него.

NiTr0 писал(а):
Если данные стоят меньше, чем 2-й накопитель - да, смысла никакого. Если данные стоят дорого (или очень дорого) - как-то не обеднеете от лишних 5-10Вт потребления дополнительным винтом.

Да фиг с ним, с этим энергопотреблением, оно практике не окупится. Мне не понятен сам вопрос - зачем размазывать файл на 6-8-10 винчестеров, если проще бекапить или копировать. Копия на отдельном носителе доступна всегда - пакован винчестеров с Raid-ом не удобен для транспортировки. Но как один из вариантов бекапа Raid вполне пригодится, при условии, что Raid-массив не используется постоянно, а подключается только для резервирования данных. Я бы не стал Raid-массив с данными как один из вариантов надежного хранения использовать еще и для раздачи торрентов.
У вас вполне могло сложится впечатление, что я против Raid из принципа. Но это не так. Просто Raid сильно распиарили, и не всегда он подходит для домашнего использования. При наличии должного количества финансов и повышенных требований к надежности и сохранности (кстати коллекцию фильмов на блюрее очень долго восстанавливать и не всегда можно восстановить утраченные копии с торрент-ресурсов, пусть даже и легальных) - вообще не вижу смысла связываться с Raid - мне проще делать побольше копий на различных видах источников. В общем, каждому свое. :beer:
P.S. А долго восстанавливать Raid 5 и 6 при наличии запасного пустого носителя? :-)

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Mafia писал(а):
Так что если вам не надо, то это не значит что это всем не надо..

Я такого не говорил и не подразумевал. Когда есть альтернатива - Raid не всегда подходит уже из-за своей "непростоты".

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Mafia писал(а):
При полной нагрузке 100мбит игры не начинают тормозить, те же сталкеры на операциях к харду этим страдали и сильно.

В этой ситуации лучше всего справляются ssd, тем более зависимых от носителя игр - мало. А на игровых серверах один из первых - всегда, + есть сомнения, у вас игрушек явно не 1 тб.
По всему остальному см. выше. (Nitro)
В любом случае мне было интересно услышать ваше мнение. :beer:

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Spuner писал(а):
Будь уверен - не будет дороже.

Их нет и в ближайший год-два не будет...

Spuner писал(а):
Но не настолько, чтобы за 3TB SSD отдать до хрена денег.

Настолько, настолько ;) Я к примеру плохо представляю себе, насколько требовательной к ресурсам будет БД на нескоько ТБ - но догадываюсь, что на каждую выборку будет тратиться весьма много времени, и будет весьма много операций (псевдо)случайного чтения мелких блоков. Особенно при нескольких десятках конкурирующих запросов.
И да, для проекта, имеющего БД на несколько ТБ, стоимость ссд в общей смете будет просто ничтожной ;)

Faitzz писал(а):
Дома для ценной инфы я бы не стал - мне проще использовать второй винчестер как копию первого.

Чем это лучше рэйда 1, кроме необходимости регулярно синхронизировать копии вручную?

Faitzz писал(а):
"Тройной" бекап еще понятно, но зачем под многолетний фотоархив городить Raid - я не знаю.

А почему бы и нет?

Faitzz писал(а):
Самые лучшие фотографии, и при этом самые ценные - на печать, обязательно.

Отпечатанные фото не всегда долго живут. В цифровом виде живут дольше.

Faitzz писал(а):
Мне не понятен сам вопрос - зачем размазывать файл на 6-8-10 винчестеров, если проще бекапить или копировать.

Потому что размазывание прозрачно выходит. И да, копировать с 6-8-10 винчестеров придется на такое же кол-во винчестеров. В отличие от рэйда.

Faitzz писал(а):
Копия на отдельном носителе доступна всегда - пакован винчестеров с Raid-ом не удобен для транспортировки.

Вы часто транспортируете копии?
Впрочем, да, рэйд и бэкап скорее должны дополнять друг друга. Т.к. рэйд не защитит от софтового разрушения данных из-за бага оси/вируса/прочего.

Faitzz писал(а):
А долго восстанавливать Raid 5 и 6 при наличии запасного пустого носителя?

Синхронизация идет со скоростью 50-60 МБ/сек, может и выше (опять же - в зависимости от того, насколько винт при этом загружен). Система при этом продолжает работу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2006
Откуда: ❤️💙🧡
Фото: 0
NiTr0, я смотрю, Вы в упор не хотите понять о чем я. Ну да ладно, плевать.....

_________________
CPU: Intel Core i7 11700KF, RAM: Kingston FURY Renegade 32GB, SSD: Samsung 980 Pro 500GB / 860 Evo 1TB / 250GB, GPU: NVIDIA GeForce GTX 1070, OS: Windows 10 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Spuner писал(а):
NiTr0, я смотрю, Вы в упор не хотите понять о чем я.

Нет, это вы почему-то считаете, что всенепременно высоконагруженный проект будет всегда крутиться на быстрых винтах. Так вот, это уже давно не так - не даром тот же фейсбук flashcache под себя запилил. Ибо и дешевле получается, и быстрее (в разы, если не на порядки), и надежность при таком подходе не страдает.
Десктопные рапторы фактически вымерли, их заместили ссд. Серверных сородичей ждет подобная участь в близком времени.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
NiTr0 писал(а):
Синхронизация идет со скоростью 50-60 МБ/сек, может и выше (опять же - в зависимости от того, насколько винт при этом загружен). Система при этом продолжает работу.

5 тб восстанавливать больше суток - нет слов.

NiTr0 писал(а):
Вы часто транспортируете копии?

Преимущество одиночного накопителя - отсоединил и поехал куда-нужно с ним. Предлагаете весь Raid-массив с собой таскать (ведь оттуда нужный накопитель не вытащишь)?

NiTr0 писал(а):
Потому что размазывание прозрачно выходит. И да, копировать с 6-8-10 винчестеров придется на такое же кол-во винчестеров. В отличие от рэйда.

Да, вот только можно иметь большое количество независимых накопителей. Больше свободы в действиях.

NiTr0 писал(а):
Отпечатанные фото не всегда долго живут. В цифровом виде живут дольше.

Спорный вопрос - вирусы тоже не дремлют.

NiTr0 писал(а):
А почему бы и нет?

Вопрос на любителя. Пусть каждый сам выбирает.

NiTr0 писал(а):
Чем это лучше рэйда 1, кроме необходимости регулярно синхронизировать копии вручную?

Большее количество копий при желании + возможность обойтись без Raid-а.

Если Raid так хорош, как вы агитируете - почему он не получил более широкого распространения? :-)

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Faitzz писал(а):
5 тб восстанавливать больше суток - нет слов.

Поправка: "восстанавливать" абсолютно прозрачно для системы. Добавили диск в массив и забыли, массив сам синхронизируется. А если диск стоит в холодном резерве - вообще красота, умер один винт - пошла синхронизация холодного резерва...

Faitzz писал(а):
Преимущество одиночного накопителя - отсоединил и поехал куда-нужно с ним.

Я не помню уже, когда я куда-либо ездил с винтом под мышкой ради обмена данными... Наверное, лет 7 назад, когда интернет был медленным...

Faitzz писал(а):
Да, вот только можно иметь большое количество независимых накопителей. Больше свободы в действиях.

Угу, и необходимость копирования данных строго по расписанию... а при отказе одного из накопителей - на остальных оказывается копия недельной давности (или еще старее).

Faitzz писал(а):
Большее количество копий при желании + возможность обойтись без Raid-а.

Рэйд 1 - тоже может сколько угодно накопителей содержать. Более 2. И дает возможность обойтись без софта для резервного копирования.

Faitzz писал(а):
Если Raid так хорош, как вы агитируете - почему он не получил более широкого распространения?

С чего вы взяли, что он нераспространен? Сервера, работающие со сколь-либо важными данными и критичные к простою, без рэйда не собираются; а в десктопном сегменте - его распространение примерно такое же, как и систем резервного копирования в общем-то. Потому как практически никто не задумывается о стоимости данных - до тех пор, пока винт не крякнется...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
NiTr0 писал(а):
Рэйд 1 - тоже может сколько угодно накопителей содержать. Более 2. И дает возможность обойтись без софта для резервного копирования.

Я видел инфу, что всего 2. То есть при Raid 1 можно резервировать данные сразу на 4 носителя - то есть сразу 4 копии носителя в буквальном смысле? Или получится 2 массива по 2 диска? :?:

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
NiTr0 писал(а):
Поправка: "восстанавливать" абсолютно прозрачно для системы. Добавили диск в массив и забыли, массив сам синхронизируется. А если диск стоит в холодном резерве - вообще красота, умер один винт - пошла синхронизация холодного резерва..

Вики капитанит - "Недостатки RAID 5 проявляются при выходе из строя одного из дисков — весь том переходит в критический режим (degrade), все операции записи и чтения сопровождаются дополнительными манипуляциями, резко падает производительность. При этом уровень надежности снижается до надежности RAID-0 с соответствующим количеством дисков (то есть в n раз ниже надежности одиночного диска). Если до полного восстановления массива произойдет выход из строя, или возникнет невосстановимая ошибка чтения хотя бы на еще одном диске, то массив разрушается, и данные на нем восстановлению обычными методами не подлежат. Следует также принять во внимание, что процесс RAID Reconstruction (восстановления данных RAID за счет избыточности) после выхода из строя диска вызывает интенсивную нагрузку чтения с дисков на протяжении многих часов непрерывно, что может спровоцировать выход какого-либо из оставшихся дисков из строя в этот наименее защищенный период работы RAID, а также выявить ранее необнаруженные сбои чтения в массивах cold data (данных, к которым не обращаются при обычной работе массива, архивные и малоактивные данные), что повышает риск сбоя при восстановлении данных."
Как-то стремно, если честно. :-(

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Faitzz писал(а):
То есть при Raid 1 можно резервировать данные сразу на 4 носителя - то есть сразу 4 копии носителя в буквальном смысле?

Зависит только от контроллера или софта. Потенциальной проблемы нет, разве что в конкретной реализации это может быть не предусмотрено.

Faitzz писал(а):
Недостатки RAID 5 проявляются при выходе из строя одного из дисков — весь том переходит в критический режим (degrade), все операции записи и чтения сопровождаются дополнительными манипуляциями, резко падает производительность

Производительность практически не падает в общем-то.

Faitzz писал(а):
При этом уровень надежности снижается до надежности RAID-0 с соответствующим количеством дисков (то есть в n раз ниже надежности одиночного диска). Если до полного восстановления массива произойдет выход из строя, или возникнет невосстановимая ошибка чтения хотя бы на еще одном диске, то массив разрушается, и данные на нем восстановлению обычными методами не подлежат.

Ну да, пока не включится новый диск - резерва для 5-го рэйда не будет. Впрочем, разрушенный (при выпадении одного бэда, не при полном отказе винта) массив при необходимости потом прекрасно собирается штатными средствами, если что.

Faitzz писал(а):
ледует также принять во внимание, что процесс RAID Reconstruction (восстановления данных RAID за счет избыточности) после выхода из строя диска вызывает интенсивную нагрузку чтения с дисков на протяжении многих часов непрерывно, что может спровоцировать выход какого-либо из оставшихся дисков из строя в этот наименее защищенный период работы RAID, а также выявить ранее необнаруженные сбои чтения в массивах cold data (данных, к которым не обращаются при обычной работе массива, архивные и малоактивные данные), что повышает риск сбоя при восстановлении данных."

Нагрузка не такая уж и интенсивная (линейное чтение - это не рандомное же), а чтобы не вылазили неведомые ошибки - для этого какбы и проверка рэйд-массива есть, и смарт-тесты винтов, и т.п...

Faitzz писал(а):
Как-то стремно, если честно.

Стремно - ставьте рэйд 6, будет 2 винта в резерве. Да, несколько более ресурсоемкие операции вычисления суммы - но оно работает, и достаточно быстро. Атлон 5600+ вполне себе спокойно обслуживал 7ТБ массив из 16 дисков, отдавая до 500 мбит в многопоточном чтении, при этом - еще и дополнительно крутил веб и т.п. хлам...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
NiTr0 писал(а):
Стремно - ставьте рэйд 6, будет 2 винта в резерве. Да, несколько более ресурсоемкие операции вычисления суммы - но оно работает, и достаточно быстро.

Именно о нем и подумал, 2 винчестера - небольшая плата за обещаемую скорость. :beer:

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 49 • Страница 3 из 3<  1  2  3
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan