Для 5-летнего компа может и подойдет, вот только зачем? А если учесть, что сейчас редко кто обходится блоком питания меньше киловатта... Поэтому я и написал, что ширпотреб уже не катит, а стоимость нормального ИБП гораздо выше. Да и сам Eaton это бюджетный ИБП с не самыми хорошими характеристиками и качеством.
NiTr0 писал(а):
вроде как свежие APFC вполне себе работают с обычными упсами
Работают до поры до времени, а потом дохнут.
PS. Про сигнал синусоидальной формы все верно написали. Мне встречались сравнительно недорогие ИБП с заявленным режимом OnLine, но на самом деле это только слова, так как на практике этот режим не работал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2004 Откуда: Москва
Ясен пень что нужно стационарный комп подключать к электриеству через ИБП. Этого и до появления SSD никто не отменял. Особенно на просторах России и СНГ.
Ну прямо чуть дороже, ога )) Модель, мощность и цену назовите.
Powercom SKP-1000 - 170 баксов, Powercom KIN-1000AP - 135 баксов... Большая разница, да
Coolaller писал(а):
Для 5-летнего компа может и подойдет, вот только зачем? А если учесть, что сейчас редко кто обходится блоком питания меньше киловатта...
У вас трипл слай из титанов стоит дома? Не? А нахрена 1 кВт БП? Чтобы нагрузить его 300-400 ваттами нагрузки (миддл-топ проц и одиночная миддл-топ карта)?
Coolaller писал(а):
Да и сам Eaton это бюджетный ИБП с не самыми хорошими характеристиками и качеством.
А кто тогда нормальный? Распиаренный АРС, по факту оказывающийся все тем же хламом с многократной наценкой за бренд и сугубо фиктивные грозозащиты (вскройте на досуге один, полюбуйтесь на незапаянные компоненты грозозащиты на отдельной платке)?
Coolaller писал(а):
Работают до поры до времени, а потом дохнут.
Да никто не дохнет. Либо - отказываются работать, либо - работают долго и счастливо. И не надо опять писать бред о погоревших в дежурке БП. В дежурке, к вашему сведению, APFC вообще не работает, ибо предназначен только для силового каскада
Coolaller писал(а):
Мне встречались сравнительно недорогие ИБП с заявленным режимом OnLine, но на самом деле это только слова, так как на практике этот режим не работал.
Не надо путать теплое с мягким. Наличие синусоиды на выходе никак не связано с типом упса (оффлайн/лайн-интерактив/онлайн).
И не надо опять писать бред о погоревших в дежурке БП. В дежурке, к вашему сведению, APFC вообще не работает, ибо предназначен только для силового каскада
Люди совсем уже читать разучились. Где вы увидели, что я это писал?
NiTr0 писал(а):
У вас трипл слай из титанов стоит дома? Не? А нахрена 1 кВт БП?
Для трипл слая с разогнанным CPU киловатта уже мало будет. А с 600W я вообще не знаю что можно делать... Работа БП при постоянной перегрузке, кому это нужно? Про разгон можно вобще даже не вспоминать.
NiTr0 писал(а):
Наличие синусоиды на выходе никак не связано с типом упса
Что значит не связано и кто вообще проводил такую параллель? В источниках бесперебойного питания OnLine применяется технология двойного преобразования напряжения. Выпрямитель преобразует переменное напряжение электросети в постоянное. Постоянное напряжение используется для зарядки батарей и питания инвертора. Инвертор преобразует постоянное напряжение в переменное (с сигналом синусоидальной формы), которое непрерывно питает компьютер. При отсутствии напряжения в сети питание инвертора осуществляется при помощи батарей, таким образом, компьютер не останется без электричества ни на мгновение.
Последний раз редактировалось Coolaller 05.03.2013 1:10, всего редактировалось 1 раз.
Да чтож это твориться, ткните мне пальцем где я сказал, что синусоида подразумевает тип онлайн. Или вы знаете ИБП OnLine которые не имеют синусоиды? Тогда как по вашему такой ИБП осуществляет непрерывное питание с изменяющимся количеством потребления?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2004 Откуда: Санкт-Петербург
Coolaller писал(а):
Да чтож это твориться, ткните мне пальцем где я сказал, что синусоида подразумевает тип онлайн
Вы опровергали
NiTr0 писал(а):
Наличие синусоиды на выходе никак не связано с типом упса (оффлайн/лайн-интерактив/онлайн).
А NiTr0, тем временем, прав - синусоида может быть у упса любого типа.
Coolaller писал(а):
Тогда как по вашему такой ИБП осуществляет непрерывное питание с изменяющимся количеством потребления?
Но причем тут online, выдающий синус? Любой ИБП при работе от батарей изменяет выходную мощность в зависимости от потребления, независимо от того, синусоида там или нет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2012 Фото: 9
Coolaller писал(а):
Про разгон можно вобще даже не вспоминать.
мой профиль гляньте
Coolaller писал(а):
Для трипл слая с разогнанным CPU киловатта уже мало будет
и скажите честно у вас есть трислай? если верить вашему профилю то вам хватито бы и 750 ваттника причём с запасом на всякую ерунду типа обвеса из кучи вентиляторов десяток хардов и тд и тп у 99,9% юзеров компьютер жрёт меньше 600 ватт
и вобще чё за гон про синус синус нужен только пылесосу у компьютерного бп какбы высоковольтный выпрямитель и фильтр вслед за ним конденсатор чё синус чё пила всё превратится в прямую
Mosga писал(а):
А NiTr0, тем временем, прав - синусоида может быть у упса любого типа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2004 Откуда: Санкт-Петербург
Foolleren писал(а):
ткните меня в офлайн ибп с синусоидой
Вообще-то линейно-интерактивный это разновидность оффлайнового. От того, что там AVR, онлайновость не появляется. Собственно, вы можете погуглить - независимо от наличия AVR упсы считаются оффлайновыми, а синус там может быть спокойно - это просто зависит от качества инверторного блока.. Но если хотите: http://www.globalsources.com/gsol/I/Offline-uninterruptible/p/sm/1048051426.htm http://www.indiamart.com/hitech-systems-services/ups-system.html#offline-ups-pure-sinewave А вообще линейно-интерактивных с синусоидой полно. А переключение там ничем не отличается от оффлайнового; я понимаю еще там, ферро-резонансные, это действительно уже не оффлайн и еще не онлайн, но переключение почти не уступает онлайновому при более высокой надежности... Но в народ они не пошли, видимо, дороговата технология
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2012 Фото: 9
Mosga писал(а):
ферро-резонансные, это действительно уже не оффлайн и еще не онлайн
ферро резонансные стабы в отличии от автотрансформаторных имеют два диких недостатка большая масса и зависимость выдаваемой напруги от частоты сети, согласитесь будет неприятно если стаб выдаст 300+ вольт
Mosga писал(а):
Собственно, вы можете погуглить - независимо от наличия AVR упсы считаются оффлайновыми
А переключение там ничем не отличается от оффлайнового
кстати хорошие интерактивы работают почти как онлайн 220->12->220 если форма сигнала фиговенькая, но не трогая батарею, также в интерактивах ,что самое замечательное инвертор активен всегда, но без нагрузки, в офлайнах инвертор выкл и пока он раскачегарится бп с активным пэфеце уже вырубит комп от греха подальше(интерактив теряет максимум половину периода очень хороший четверть а вот в холодном старте раскачегариваеются только за 10 периодов ) вобще вся разница между синусом и апроксимацией в фильтре НЧ после инвертора при желании такой можно и самому сбацать
кстати хорошие интерактивы работают почти как онлайн 220->12->220 если форма сигнала фиговенькая, но не трогая батарею, также в интерактивах ,что самое замечательное инвертор активен всегда
Эээ а с чего бы ему быть активным? Кто его питает? Не батарея же, это не онлайн.. 220->12->220 это именно полное преобразование и уже онлайн-класс.. (трогается при этом батарея или нет, не суть важно)..
Foolleren писал(а):
вобще вся разница между синусом и апроксимацией в фильтре НЧ после инвертора при желании такой можно и самому сбацать
Ну вот, видите Значит, и у чистого оффлайн без AVR и мониторинга может синус на выходе быть.. Просто такой уродец не многим интересен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2012 Фото: 9
Mosga писал(а):
220->12->220 это именно полное преобразование и уже онлайн-класс..
онлайн отличается тем что он всегда так работает интерактивы так работают не все и не всегда
Mosga писал(а):
Эээ а с чего бы ему быть активным? Кто его питает? Не батарея же, это не онлайн..
ну я опятьже имел в виду хороший интерактив который уже почти как онлайн, в онлайне ток идёт через инвертор, в интерактиве инвертор раскачегарен и на готове, но ток через него не идёт пока управление не переключит его на нагрузку весь недостаток обычных офлайнов в том что у них инвертор в отрубе и пока инвертор выйдет на рабочий режим комп уже потухнет- проверено на системе с активным пфц бп с пассиным корректором мощности потормознутее и пропустит такую просадку
Люди совсем уже читать разучились. Где вы увидели, что я это писал?
Попутал, кто-то тут в треде распинался что упс БП в дежурке попалил... дважды.
Coolaller писал(а):
Для трипл слая с разогнанным CPU киловатта уже мало будет.
250Вт на карту. 100Вт на проц. Предостаточно киловатта, 150Вт запаса. Ессно, если БП нормальный, а не китайский нонейм с дутыми киловаттами. А 300Вт БП с головой хватает для средненького игрового компа, на каком-то i5 + hd7770 к примеру. 350Вт - i5 + hd7870.
Coolaller писал(а):
Работа БП при постоянной перегрузке, кому это нужно?
Какая перегрузка? Номинальный режим с небольшим запасом.
Coolaller писал(а):
Что значит не связано и кто вообще проводил такую параллель?
То и значит. Оффлайн/лайн-интерактив упсы с синусоидой вполне себе могут быть. И двойное преобразорвание не нужно.
Coolaller писал(а):
Тогда как по вашему такой ИБП осуществляет непрерывное питание с изменяющимся количеством потребления?
Любой ИБП - преобразователь со стабильным выходным напряжением. Сколько мощности от него откушали - столько он с учетом потерь из аккумов и вытянул. Ознакомьтесь с элементарной физикой что ли... Посылать в схемотехнику преобразователей напряжения с таким уровнем знаний не буду - все равно не поймете.
Coolaller писал(а):
Если бы так и было, то никаких проблем бы просто не было. Но это не так.
А чо, розетка в стене произвольно изменяет выходную мощность? Ей пофиг, что подали - то и выдает. Сколько отожрет нагрузка - столько и отдаст.
Foolleren писал(а):
и вобще чё за гон про синус синус нужен только пылесосу у компьютерного бп какбы высоковольтный выпрямитель и фильтр вслед за ним конденсатор чё синус чё пила всё превратится в прямую
Почитайте на досуге, как работает APFC, удивитесь
Foolleren писал(а):
в интерактиве инвертор раскачегарен и на готове, но ток через него не идёт пока управление не переключит его на нагрузку
С какой такой радости ему быть раскочегаренным? И что там кочегарить-то - подал на ключ напряжение, и, о чудо, потекла энергия с батареи в транс...
Foolleren писал(а):
весь недостаток обычных офлайнов в том что у них инвертор в отрубе и пока инвертор выйдет на рабочий режим комп уже потухнет
БП шлаковый значит, с малой емкостью на входе. Или APFC крышу сносит из-за провала напряжения. Или еще что.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2012 Фото: 9
NiTr0 писал(а):
Почитайте на досуге, как работает APFC, удивитесь
в бп первым делом стоит диодный мост вторым делом стоит конденсатор после конденсатора вобше лихо пофигу что было перед мостом хоть меандр хоть пила и даже если постоянка -пофиг
NiTr0 писал(а):
И что там кочегарить-то - подал на ключ напряжение
возьмите осцилограф и посмотрите что будет на выходе из инвертора сразу после старта отсуствие знаний матчасти уж сильно заметно
#77
NiTr0 писал(а):
БП шлаковый значит, с малой емкостью на входе. Или APFC крышу сносит из-за провала напряжения. Или еще что.
ок записал чифтек в шлак откуда собсвенно появисля миф о несовместимости ибп без синуса и APFC, дешёвые ибп без синуса и соотвественно у них никакая перегрузочная способность, APFC увидев просадку напруги на кондёре резко увеличивает отбор тока с онного в результате потеря 1го полупериода оборачивается тем что бп от сети берёт мощность в полтора раза больше номинальной, ибп не может отдать такую мощность и комп тухнет а средневшивый бэк ибп так вобще теряет целый период выводы: надо знать хотябы основы предмета спора
в бп первым делом стоит диодный мост вторым делом стоит конденсатор после конденсатора вобше лихо пофигу что было перед мостом хоть меандр хоть пила и даже если постоянка -пофиг
Бред. Диодный мост, потом - емкость АЖ на 1 мкф (для фильтрации ВЧ от APFC), на которой честное пульсирующее напряжение. Потом - дроссель APFC, ключ на массу, диод, и только потом - та самая емкость на несколько сот мкф.
Foolleren писал(а):
возьмите осцилограф и посмотрите что будет на выходе из инвертора сразу после старта отсуствие знаний матчасти уж сильно заметно
Объясните, каким волшебным образом может что-либо кочегариться, если трансформатор в ИБП один, он же и работает как AVR, он же, после отключения релюхой питающей сети от него, переключается в режим инвертора. И да, то что у вас на осциллограмме - корявая ООС инвертора. Никоим образом к "кочегаренью" не относящаяся. И на таком ИБП тот же блок питания, при резком росте нагрузки (да хоть запуск фурмарка на топовой карточке) вызовет тоже некислую просадку напряжения...
Foolleren писал(а):
в результате потеря 1го полупериода оборачивается тем что бп от сети берёт мощность в полтора раза больше номинальной
За полупериод сколь-либо сильно напряжение на кондере не упадет. Далее, переключение реле (да-да, все на реле) - занимает никак не полупериод, а несколько поболее. Это - не считая времени, необходимого для обнаружения факта пропадания питающей сети. Так что учите матчасть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2012 Фото: 9
NiTr0 писал(а):
Далее, переключение реле (да-да, все на реле) - занимает никак не полупериод, а несколько поболее. Это - не считая времени, необходимого для обнаружения факта пропадания питающей сети. Так что учите матчасть.
да ладно....
деликатный момент когда реле тупит ажно "никак не полупериод, а несколько поболее"
#77
NiTr0 писал(а):
корявая ООС инвертора
зачем оос для ключевой схемы? там как бы пос ставят чтобы вызвать гистерезис-шумы управляющей линии не вызывают излишне частого срабатывания ключей
NiTr0 писал(а):
каким волшебным образом может что-либо кочегариться
какбы рисунок из прошлого поста показывает именно что кочегарится и пофиг из-за чего
Сколько там время срабатывания реле? Маломощное G5LA-14-DC-12 (до 5А ток) - время срабатывания 10 мс. Т.е. полупериод, с момента подачи управляющего напряжения. Реле с более мощными контактами будет иметь большее время срабатывания.
Foolleren писал(а):
зачем оос для ключевой схемы?
Да затем, чтобы эффективное напряжение на выходе было 220В. А не плавало в широких пределах в зависимости от нагрузки, заряда батареи и т.п. факторов. Импульсному БП-то пофиг на форму/действующее значение, ему хоть прямоугольник подавай - только спасибо скажет (ну не считая APFC), а вот если к упсу подрубят трансформаторный БП или асинхронный движок - изжарится ведь без регулировки.
Foolleren писал(а):
какбы рисунок из прошлого поста показывает именно что кочегарится и пофиг из-за чего
Повторяю еще раз вопрос: есть трансформатор, который постоянно включен в сеть первочкой (что в оффлайн, что в лайн-интерактив). Каким волшебным образом можно заставить инвертор (состоящий из 2 ключей, подключенных к вторичке, и схемы управления), нагруженный на тот самый трансформатор, работать вхолостую?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения