petyanamlt
Тухлая колбаса вещь обьективная, а не интересное это вещь субьективная. А если даже пытаться определить интересность путем статистики, то можно в такие дебри залезть и таких противоречий наплодить, что решили отнести интересно/не интересно и нравится/не нравится в категорию, не подлежащую оценке. И это на 100% правильное решение. Пример : музыка и картины.
Кто рыгает от джастина бибера, а кто рыдает на концертах юры шатунова и т.д и т.п., но нельзя обьективно завявить, что Васнецов плохо рисует, а Дали только шедевры.
Ктото брыжет слюной от WoT, а я вот считаю ее уг, а Кризис по мне в 100раз лучше и фильмы Михалкова не так и плохи, как их поливают грязью, а даже хорошие.

Кто защитит потребителя от неадекватного разработчика очередного 100% защищенного антивируса?

Вот по этому, вместо того, чтобы годами прививать к себе ненависть нагло обманывая покупателя купленными обзорами, от балды выдуманными часами геймплея и конечно же нириальна громкой и громогласной рекламы, всячески намекая что вот, это мега хит, игра века, надо было прививать любовь к чужому труду, делая при этом качественный продукт и распространяя его соответственно.

Чем вы недовольны? Piracy умрет, радуйтесь.
Воруют колбасу в магазине, ага. А если на улице нашару раздают раздают футболки, скопированые у адидаса, то проблема не в людях взявших их, а в ментах и прочих совершенно не выполняющих свою функцию структурах. Вы будете жаловаться на юзеров рутрекера, или на вашу власть совершенно никак не реагирующую на распространение пиратской продукции?

Т.е. у нее стоит защита от употребления?

Из кого состоит современная широкая аудитория вам рассказать, или вы в курсе?

Написал дырявый антивирус? Изволь отвечать за свою работу.

Это из разряда - вот когда придумаете архитектуру для cpu, тогда и критикуйте бульдозеры/сандали.
Если я буду делать софт, то буду отвечать и за его качество, не волнуйтесь. Заниматься обманом и нае... бестолковых юзиков я не стану.

Моей работой довольны вот уже четвертый год. В противном случаи давно бы уволили.

alexS123a



только мозг потребителя, если его нет, ничего не поможет.



это все эмоции. какой-то разраб тебя обидел и ты всю жизнь решил воровать у остальных?



Если бы да кабы и футболки никто не раздает, а вот программные продукты - пожалуйста. К тому же есть статья "скупка краденного".



Из школоты и состоит, которая не может себе позволить приобрести продукт, поэтому и качает, а потом, так как даже примерно не представляет что такое покупать что-либо (то есть, даже когда покупает, использует не свои средства, а родителей) сидит и гадит в комментах к этому продукту, где ему там и что не понравилось по мелочи раздувая все в слона. Пока те кто знают как раз толк в этом деле, оценивают объективно, выставляя высокие оценки.



Это из разряда, что каждый курьер с зарплатой в бутылку пива и работающий по 1 часу в неделю, типа лучше знает как надо вести дела его начальству, не более того.

Thunder745, да, есть такая игра, с 2005 в нее играю ...

Да-да, как обычно во всем виноват потребитель.

Воровать, хех. Пока что у меня воруют из кошелька, обманными средствами. Вроде как написано одно, а на деле очередной кот. И никто за свои слова не отвечает.

Тем не менее рутрекер и другие торрент-трекеры работают и по сей день.

С айфонами ходят и качают пиратки, угу.

Нет, уважаемый. Школота просто хавает, хавает то дерьмо, каким их кормят. Прямо как в союзе было.

Ага, видел я этих знатоков, спасибо.

Да, я уже давно понял, что далеко не каждый разраб способен слушать своих потребителей/свою аудиторию.

Сам юзер. В наше время в интернете можно найти исчерпывающую информацию по любому программному продукту.

Привить человеку идею платить за то, что можно взять на халяву? Такое с жителями бывшего ссср не прокатит.

Типо пошёл убил человека и винишь ментов в том, что они тебя не остановили? Отсутствие законов - это, конечно, плохо, но то, что люди не видят разницы между законом (воровать нельзя, потому что накажут) и моралью (воровать нельзя, потому что это плохо) - заслуга самих людей, а не власти.

Никто тебе руку в кошелёк не суёт. Ты сам несёшь деньги продавцу и если у тебя не хватило ума нагуглить всю необходимую информацию о продукте и в итоге ты купил некачественный продукт - вина лежит в первую очередь на тебе.

Дык написано - защита от вирусов, шпионских программ, троянов и блаблабла. А они все равно каким-то непостижимым образом проникают на хард. Но опять же, во всем виноват юзер, как обычно, а создатель никогда и ни за что не отвечает, не.

А как ты хотел? Люди в нищете живут.

Убийство это не воровство и не скупка краденого.

И все сводится к следующему - 100 раз все перепроверь, почитать триллион отзывов и обзоров, выслушай мнение экспертов и только потом покупай игру/фильм/альбом и etc.
Я прошу прощение, но мое время ограничено и тратить его на то, чтобы просто защитить себя от нае.. у меня нет ни желания, ни возможности.

Плюсую истцам, дабы был урок и остальным игроделам. Пусть возвращают деньги, вон как это было с диабло3, тока они с ACM поздно спохватились, релиз то когда был?

Главное что бы это в маразм не переросло, как это было с Биошоком3, там 1 чудик просил вернуть деньги в виду религиозных убеждений.

... и в результате все скатывается именно к высказываниям с логикой - "типа сам баран - че не смотрел когда выбирал" - ЭТО И ЕСТЬ ЛОГИКА СТАДА КОТОРОЕ СТРИГУТ, А ОНО ЛИШЬ БЛЕЕТ - удивительнее всего что в таком запущенном состоянии практически все области "интеллектуальной собственности" - т.е откуда на русскоязычных форумах такая логика как раз понятно - СОВОК ЖИВ, а вот почему в "ихних палестинах" такое болото и мракобесие с ЕУЛА'ми всякими и "лицензионными согдашениями - вскройте и прочтите если не согласны - не вскрывайте" на фоне куда более адекватного отношения к потребителю - "сие науке неизвестно"..... И хотя подвижки есть - вон тот же нафик не нужный в этой жизни АпСтроре подарил возможность заплатить за трэк - тянет на революцию - как раньше-то жили - а вот ляпнешь - хочу вернуть деньги за предустановленную Винду или вот как тут - пели сладко, да играть тошно - и смотрят на тебя как на инопланетянина - АЛЛЕ КОЛХОЗ - БЕЗ ТАКИХ ВОТ ПРЕЦЕДЕНТОВ НИКОГДА НИКТО НИЧЕГО ДОДЕЛЫВАТЬ НЕ БУДЕТ - ТАК И БУДЕМ ЖИТЬ - ДАЕЩЬ 100500 ПАТЧЕЙ В ДЕНЬ РЕЛИЗА ... а все равно несъедобно ...

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
как пример из других областей - вот только что - жена в ЖЖ читала - девушка 8 лет отоваривается в онлайн магазине книжном - очередной >100-й заказ практически 100 позиций - тонкие толстые, канцелярия м.б. и т.п. - пожалела курьера и не стала все сразу перепроверять, т.к. уже по сложившейся практике магазин САМ досылал или деньгами компенсировал, не редко даже без напоминания, а тут на тебе - по факту не приехало 2 книги на 300р. - девушка написала -они - рассмотрели - и вежливо так - ну вы же смотрели и подписывали - идите лесом ... и в коментах классика - "САМА ДУРА" - ДА КОГДАЖ ЭТО НАСЛЕДИЕ ДООТЖИВЕТ - ЧИТАТЬ ДОСТАЛО ТАКИХ КОМЕНТАТЕРОВ - ага - насрут в душу - а потом как рекламщики с телевидения - ну типа не хотите - не смотрите/читайте - А КТО МНЕ ВРЕМЯ НА ВАС УРОДОВ ПОТРАЧЕННОЕ ВОЗМЕСТИТ? - даже если у меня "оченна умный телевизер - картинки приятные вместо рекламы показывает ....

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
А по ближе к теме - вот банально - собираем комп - что-то не так вы что начальника отдела сборки или заказчика, если частным порядком, пошлете или таки будете устранять проблемы? например планка памяти не заработала - понятное дело - заводской брак - но ведь не пользователю самостоятельно с заменой ковыряться - иначе зачем ему сборщик? - это в частном порядке, а на сборке - как вы сможете сдать не стартующий ящик - не, раз или два сдадите, а потом просто "по-собственному" напишите если по-другому работать не умеете - вот и весь сказ.

Написано где? Я антивирус себе подбирал, читая всякие тесты-сравнения антивирусов, отзывы пользователей, обзоры софтварных сайтов. В итоге уже, емнип, лет 7 не ловил ни одного вируса/трояна.

Это те самые люди, что в пиратку Крузиса 3 на своих компах от 750$ гоняют? Среднестатистический обладатель игрового компа способен покупать себе 2-3 лицухи в месяц.

А вообще нехватка денег не оправдывает воровство. Тем более мы не про еду говорим, а про игрушки, развлечения.

Убийство было лишь примером. Суть в том, что поступая не по совести виноват в первую очередь этот человек, а не тот, кто ему не помешал.

Ты всё сильно утрируешь.

alexS123a



В данном случае еще как. Как уже говорилось, есть пример с колбасой. Если она тухлая, то виноват продавец, а вот если она не тухлая но жутко поганая на вкус, то виноват исключительно покупатель. т.к. факт ее "противного" вкуса доказать невозможно. Я встречал людей с такими вкусами, что просто жесть, ну а кто-то даже куриный вкус не выносит.

Поэтому очень хороший пример с колбасой привели, итак еще раз:

Купил диск, запустил, не запустилось вообще, не работает - виноват продавец.
Купил диск, запустил, поиграл\просмотрел, не понравилось - виноват покупатель.



и всегда будут работать, но постепенно нужда в них сойдет на нет. Уже сейчас этот процесс идет, в основном там, где быстрый безлимитный интернет, он оказывается не только хорош для воровства, но и для просмотра онлайн того же видео, прослушивания музыки и прочего. сейчас можно реально обойтись без тонн накаченного мп3. Очень многое есть в сети, на всяких "яндекс музыка", легально и бесплатно. К тому же, сейчас даже можно плеер не покупать. Вполне реально взять современный смартфон, запустить на нем приложение яндекса и слушать свой плейлист онлайн. То есть отпадает сразу много ненужных узлов.

Конечно? это дело не сегодняшнего дня, но в тех местах где быстрый интернет есть и за "дешево" я вижу как люди начинают постепенно отказываться от постоянных скачек пиратчины переходя на всякие более удобные сервисы.



Если только в альтернативной вселенной. Сейчас "школота" или те, у кого уровень осмысления происходящего застыл где-то на их развитии как раз критикует все подряд. Возможно тому есть другие какие-то косвенные причины, так как данное "недовольство всем и вся" выливающееся в конечном итоге ДАЖЕ на скаченные торренты (!!!) и торрент раздаванов, характерно исключительно для стран бывшего СССР.



Не знаю про каких вы знатоков, а я говорил про специалистов в данной отрасли, люди имеющий богатый опыт, подчас 10-летний и реальный. А не каких-то "знатоков" пиратчины, которые что-то скачали, что-то не понравилось, вылили ушат дерьма в комменты.

Игра SimCity. Из-за офлайн серверов играть в игру было невозможно. Денег никто не вернул. Виноват потребитель?

Зачем упрощать? Ведь дело не в понравилось/не понравилось. Дело в качестве, в том, что обещали, в том, что рекламировали. Описание не соответствует продаваемому продукту.

Если б школота критиковала, всякий треш не расходился б многомиллионными тиражами, ага.

Ок, найдите в интернете такого. Среди бесчисленных отзывов ребят из широкой массы, найдите этого знатока с 10летним опытом.

alexS123a



в Diablo 3 были проблемы с серваки первый месяц наверное, многие тоже не могли попасть в игру. нет, в данном случае продавец.



Нет речь именно в том, что не понравилось. Качество тут никак нельзя прикрутить. я считаю уже упомянутую D3 качественной игрой, одной из немногих интересных и продуманных, но встречал очень много людей, которые считают ее настоящим, проходным, халтурным барахлом. Такая ситуация будет возникать всегда и с любым продуктом, и в таком случае "качество" должен отслеживать эксперт, раз госта не может быть. Эксперты уже оценили D3, можно найти тонну положительных оценок экспертов, следовательно. если кто-то (а и даже миллионы) купили и плевались, крича при этом "халтура", то это не есть повод для возврата. И в рекламе никто тебе ничего не обещает, с тобой контакт не заключали, не подписывали, не клялись, расписку не составили. Не умеешь отличать рекламу от реальности - твои проблемы.



Всегда точно соответствует. Если твои "понятия" расходятся с "понятиями" принятыми при написании текста, то это опять же не вина производителя, под каждого подстроится невозможно. Кому-то и крайзис не экшен, для кого-то портал слишком кровавый и тупой фпс.



Каких еще отзывов? или вы видеокарту будете по отзывам в эльдорадо выбирать? там тоже куча "знатоков" сидит, у которых на GT 430 все летает.

Тем не менее, деньги никто не вернул.

Эти же "эксперты" Dragon Age 2 оценили в 90 из 100. xDD

Точнее не бывает. 40 часов геймплея, защита от вирусов, уникальная атмосфера и блаблабла. Полнейшее соответствие.

Экспертов, как же. Где мне можно ознакомится с их мнением?

alexS123a



а кто и что для этого сделал?



вполне может быть. А что плохая игра, вот так вот если выдернуть человека из толпы, который никогда не слышал о DA? если тематика близка, то вполне может понравится. А следовательно, тому кому не нравится, что она ушла от "истоков" это уже идет не экспертная оценка, а субъективное мнение "фаната" серии, ничего общего с общей оценкой продукта и его качеством не имеет. в DA 2 я прошел чуть ли не половину, в DA1 на момент выхода только начало. В целом, мне не понравились обе игры, в целом, обе игры хороши, хотя и сделаны по разному.



ну если антивирус способен отогнать от многих вирусов, то чем это не защита? Как раз точное соответствие. Или вы хотите чтобы они прилагали лист A3 с перечнями вирусов от которых он защищает и чтоб его каждый день обновляли.

Антивирь вообще ничем не измеримая штука, об одних и тех же антивирусах все такие же прямо противоположные отзывы. У одного "тормозное, глюкавое и дырявое гомно" у других "ни разу не было проблем, ни разу не подвел, хотя у знакомого стоит какой-то другой и он постоянно ловит вири". Вообще-то, еще очень сильно от человека зависит. Я вообще могу сидеть без антивиря ибо сижу на одних и тех же сайтах, когда что-то ищу ищу на проверенных сайтах, мне можно ставить любой. Кто-то тычет на все подряд в ленте и клацает по всем банерам, он ловит постоянно себе бекдоры и вири даже при покупке и регулярном обновлении одних из лучших вирусов. Так что таки да, виноват пользователь.

Суды? На ЕА? Это шутка?

Речь не в том, что игра заметно хуже первой части. Это убогая игра. В ней практически отсутствует ролеплей. Чтобы вы не выбирали, в 95% случаях это приведет к одному и тому же результату. В этой игре убогая система крафта, торговли, квестовая и сюжетная части. Город Киркволл, где разворачивается все действо, крайне мал и на протяжении всей игры не меняется, хотя вроде события длятся 10 лет и все такое. Про локации, большая которых это копипаст говорить не нужно, ибо об этом знает каждый. Мне лень сейчас писать мега пост и подробно разжевывать все проблемы этой игры. Тем более, я уже писал развернутое мнение, на другом форуме.
ДА 2 это убогая игра и для сравнения я приведу предшественницу серии ДА, серию Baldurs Gate. Берем и сравниваем. Небо и земля. Так что 90 из 100 ну никак не может быть.

Так почему тогда не пишут - "Защита от многих вирусов"?

Но эту неизмеримую штуку продают.

Тут дело не в том что колбаса кому-то не понравилась, а в том что имел место быть обман покупателя. Как стало известно разработчики специально для презентации сделали некую демку и показали ее журналистам. Продемонстрированное в их демо версии очень сильно отличается от самой игры. Проще говоря то что показали журналистам, почти полностью отличается от конечного продукта. Хуже того, они наложили запрет на выход обзоров по игре до самого релиза. Они знали что игра кал, поэтому показали журналистам фальшивку и запретили другим обозревателям донести до покупателя о низком качестве игры. Сняв сливки с пред заказов и с просто купивших в первые дни эту игру, они тихонечко умыли руки. Такое положение дел не есть нормально, гадов надо наказать, надеюсь что это станет прецедентом, посмотрите чужие, диабло3, симсити, стартрек все это не просто плохие игры, это только пол беды, они багованные, недобросовестно сделанные, брак. За бракованный товар, возвращают деньги, а за умышленный обман покупателя есть статья, огромные штрафы.

alexS123a



Все что вы написали лишь говорит о том, что игра может быть хуже первой части, или даже просто другая, или может быть хуже еще какой-то там игры. Но то что у нее ролеплей не такая как ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ не делает ее "убогой игрой". Убогая игра, это совершенно другое, а то что вы "зажрались" и для вас такие игры считаются убогими, опять же не проблема производителя.



Вот именно небо и земля. Данные продукты сравнивать примерно как шоколад аленку и сникерс, то есть, если обе сладкие, это не значит что их можно сравнивать. Для сравнения "сникерса" есть всякие "марс" и что там еще...

CorniliuS



Обман был только в данном конкретном случае, когда разрабы показали совсем разные вещи. И не просто перестроили локации, а сильно упростили все. Тут же уже обсуждают как на каждое свое "фи" пойти и поменять любой продукт обратно.



не знаю как остальные, а с этим не согласен. Я еще вначале купил гостевой ключ, потом евро версию за 2800 р. в принципе, где-то осенью думаю купить коллекционку. Естественно игра далека от идеала, но качества продукта, на очень высоком уровне, от первого взмаха кисти художника, до последнего выдоха актера озвучки (причем, в том числе локализованной).

Дело не во мне, опять же, а в том, что ролеплея там нет. А это факт.

Убогая игра это именно убогая игра.

Все познается в сравнении. Продукты однотипные - видеоигры, жанр рпг, один и тот же разработчик. Ничего не мешает их сравнить.

Не EA, а Blizzard. И в Корее суд обязал издателя вернуть деньги разгневанным игрокам, если те не смогли докачаться до какого-то там уровня из-за технических проблем.
А в случае с SimCity EA предоставила игрокам на выбор одну любую игру в Ориджине в качестве извинений.