Я не привожу точных данных, а предполагаю, а потому подтверждения моих слов требовать некорректно. Впрочем, Вам не пришлось бы их требовать, если бы Вы могли их опровергнуть. Вы не можете, ибо тоже лишь предполагаете. Я исхожу из того, что (даже если!) производительность ядер средневзвешенно по приложениям окажется выше производительности ядер ARM (что в среде, ориентированной на ARM довольно маловероятно), то превосходство графики Intel над тем же Adreno у меня вызывает ну ооочень серьёзные сомнения.
william blake писал(а):
я не вижу проблем смотреть и на то и на другое и на третье одновременно.
Вот именно. Одновременно. Баланс цены, производительности и энергоэффективности и формирует привлекательность процессора. Перекос в одну из сторон способен убить все остальные преимущества. Пример Тегры Вам не достаточно наглядно показал, что задранная цена убивает интерес напрочь вне зависимости от производительности? А у Атома в сравнении с Тегрой не только ценовой недостаток, а ещё и нетипичная для сегмента архитектура, неминуемо создающая проблемы.
Я не привожу точных данных, а предполагаю, а потому подтверждения моих слов требовать некорректно. Впрочем, Вам не пришлось бы их требовать, если бы Вы могли их опровергнуть. Вы не можете, ибо тоже лишь предполагаете.
ну здраавствуйте. я опираюсь на общедоступную информацию-например тесты готовых устройств различными тематическими сайтами, и на основе её делаю нехитрые выводы. на какую информацию опираетесь вы-никому не известно. например про "впятеро"
Цитата:
Я исхожу из того, что (даже если!) производительность ядер средневзвешенно по приложениям окажется выше производительности ядер ARM (что в среде, ориентированной на ARM довольно маловероятно), то превосходство графики Intel над тем же Adreno у меня вызывает ну ооочень серьёзные сомнения.
вы читали хоть один обзор устройства на кловантрейле? (про адрено пока не будем)
Цитата:
Пример Тегры Вам не достаточно наглядно показал, что задранная цена убивает интерес напрочь вне зависимости от производительности?
пример показал что хуанг заговорился в очередной раз, а что там насчёт цены-так я даже цифр не видел и причин возникновения той или иной цены не видел. может там с выходом годных проблемы или пришлось снижать рабочие частоты из-за фейлового дизайна?
Цитата:
А у Атома в сравнении с Тегрой не только ценовой недостаток, а ещё и нетипичная для сегмента архитектура, неминуемо создающая проблемы.
Интересный факт: на площади занимаемой одним ядром Cortex A15, можно разместить ровно шесть ядер Cortex A7. Cortex A15 не оправдал себя, вся надежда на Cortex A12. Если верить прогнозам ARM, по производительности они будут очень близки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
william blake писал(а):
"печаль для интела" в том что он не успел запихать свой проц в самые популярные модели,ок
вы прикидываетесь идиотом или нет? продажи 2 этих флагманов каля в море со сравнению со всем рынком арма.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
william blake писал(а):
вы читали хоть один обзор устройства на кловантрейле? (про адрено пока не будем)
я читал. я видел все обзоры до недопланшетов ноутбуков от эйсер до леновы последнего на атоме флагмана на рынке мобилок. ничего выдающегося при этом все закономерно. при нагрузке он живет немного меньше чем хорошие решения на арме производительность ого какая только в подсистеме памяти. видеоядро у него такое же как у всех повервр - где уникальность? ну и не надо забывать что это тесты и к реальность имеют посредственное отношение - первый "специфичный код под арм" и интел захлебнется.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
я опираюсь на общедоступную информацию-например тесты готовых устройств различными тематическими сайтами
Так. Дадите мне ссылку, по которой я смогу убедиться в преимуществе Атома над, например, Снапдрагон 800?
william blake писал(а):
например про "впятеро"
Я видел цену в $20 на Снапдрагон и видел $139 на Атом.
william blake писал(а):
вы читали хоть один обзор устройства на кловантрейле?
Так. Читал. Что должен был увидеть? Ничего выдающегося не припомню.
william blake писал(а):
какие проблемы? где об этом написано?
Например. Или в любом другом обсуждении, где удачливые владельцы вынуждены сообща решать проблемы совместимости с ПО из гаппс. За последнее время многое решено конечно, но всё равно ещё очень преждевременно говорить о том. что у х86 нет проблем под Андройд. И вряд ли вообще когда-то можно будет такое сказать.
продажи 2 этих флагманов каля в море со сравнению со всем рынком арма.
ага.и этот посыл принял к сведению. так вы собираетесь рассказать что именно и почему "всё печально для интел"?
mag_ai писал(а):
ничего выдающегося при этом все закономерно. при нагрузке он живет немного меньше чем хорошие решения на арме производительность ого какая только в подсистеме памяти. видеоядро у него такое же как у всех повервр - где уникальность?
уникальность? я писал про уникальность? ок, оставим цитаты, тыканье носом и прочее, я просто повторю: убогий кловантрейл, "прожорливый" х86 на шринке архитектуры пятилетней давности, на равных играет на поле "энергоэффективного" и современного арма. перспективы невесёлые
mag_ai писал(а):
ну и не надо забывать что это тесты и к реальность имеют посредственное отношение - первый "специфичный код под арм" и интел захлебнется.
о, это что то новенькое
Добавлено спустя 27 минут:
ShadowTM писал(а):
Так. Дадите мне ссылку, по которой я смогу убедиться в преимуществе Атома над, например, Снапдрагон 800?
так он только появился, по отрывочной информации #77 ничего сверхъестественного. интел обещает в сильвермонте +30% и меньше жрать. и я бы посоветовал вам больше ориентироваться на обещания интела-они привирают куда меньше арм-производителей
Цитата:
Я видел цену в $20 на Снапдрагон и видел $139 на Атом.
какой именно снапдрагон,какой именно атом? вы не пробовали прикинуть как такие(139) цены могут сочетаться с обещаниями ставить их в 200уе-шные(или сколько там) ноуты? подвоха не увидели? кловантрейл стоит ~40. в розницу.
ShadowTM писал(а):
Так. Читал. Что должен был увидеть? Ничего выдающегося не припомню.
а за арм-процами что-то "выдающееся" припоминаете? я-нет
Цитата:
Например. Или в любом другом обсуждении, где удачливые владельцы вынуждены сообща решать проблемы совместимости с ПО из гаппс. За последнее время многое решено конечно, но всё равно ещё очень преждевременно говорить о том. что у х86 нет проблем под Андройд. И вряд ли вообще когда-то можно будет такое сказать.
вы мне читать обсуждение предлагаете? я охотно верю что некоторые проблемы с по присутствуют, но причём здесь арм вс х86? софт всегда опаздывал за железом. погодите хоть несколько месяцев ещё.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
william blake писал(а):
так вы собираетесь рассказать что именно и почему "всё печально для интел"?
ну чтож 25 лямов устройств дают 700 лямов прибыли рынок планшетов / смартфонов (честно говоря щас цифру из головы напишу - если есть желание можете найти но я не думаю что она далеко от моей упадет) 100лямов это минимум = 700 лямов на * 4 = 2 800 лямов где то... то есть 3 лярда не дополученной прибыли. сейчас капитализация интла это 118 лярдов. и грубо говоря она очень и очень низкая - тот же арм имеет 19 лярдов рисуя только "схемы чипов". а уровень проданной интлом продукции "под андроид" настолько низок что во всей этой статистике я им могу пренебречь. все не просто печально - а катастрофически. не зря интел вложилась с TI и тд не зря у интла меняется руководство "уходят на пенсию" якобы по некой корпоративной бумаге где написано что то вроде в 65 лет пора на пенсию (ну это чтоб рынок не пугать еще больше). и давайте не забывать что классические рынки для интла тож падают я не вижу позитива.
william blake писал(а):
убогий кловантрейл, "прожорливый" х86 на шринке архитектуры пятилетней давности, на равных играет на поле "энергоэффективного" и современного арма.
уникальность касалось видеоядра. и давайте продолжим то что у интла не сок уровня скажем квалкома с намного меньшей интеграцией (даже новый) и продаю я думаю свои чипы интел не меньше чем 30 баксов а то и выше - а к ним еще нужна обвязка и не только "питалово" + это значит более высокая плотность печатной платы это значит больше слоев у плат это значит меньше места в конечном гаджете под батарейку. я не знаю чего вы ждете от экономичности нового атома - я могу сказать обломитесь. может и будет экономичней предшественника но только в простои а при работе будет ждать либо чутка меньше либо вообще больше. так что дайте прилюдно слово что купите аппарат на новых "тейлах"? а то разводить демагогию о том насколько они круты - а вот купить аппарат "не чет дорого" "не у нас не продают" "ой да не еще поколение подожду".
william blake писал(а):
о, это что то новенькое
транслятор арм кода в х86 никуда не делся и все писано с неоном в комплекте работает только через него. ну если конечно не имеет отдельной исполнительной ветки под sse.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
william blake писал(а):
так он только появился, по отрывочной информации
вы приводите картинку с хай-ньюза ох мама вы либо спих либо я хез...
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
ну чтож 25 лямов устройств дают 700 лямов прибыли рынок планшетов / смартфонов (честно говоря щас цифру из головы напишу - если есть желание можете найти но я не думаю что она далеко от моей упадет) 100лямов это минимум = 700 лямов на * 4 = 2 800 лямов где то... то есть 3 лярда не дополученной прибыли. сейчас капитализация интла это 118 лярдов. и грубо говоря она очень и очень низкая - тот же арм имеет 19 лярдов рисуя только "схемы чипов".
теперь на русский переведите. что это значит? интел недостаточно зарабатывает?
Цитата:
а уровень проданной интлом продукции "под андроид" настолько низок что во всей этой статистике я им могу пренебречь.
можете пренебречь, пока проц спецом под данный рынок разработанный не появился.
Цитата:
все не просто печально - а катастрофически. не зря интел вложилась с TI и тд не зря у интла меняется руководство "уходят на пенсию" якобы по некой корпоративной бумаге где написано что то вроде в 65 лет пора на пенсию (ну это чтоб рынок не пугать еще больше). и давайте не забывать что классические рынки для интла тож падают я не вижу позитива.
как у интела может быть печально если он монополист? я уже смотреть на эти пламенный речи не могу, ей богу. и ладно если бы вы были одиноки в своих лозунгах.. интел стрижёт рынки серверов,ноутов и десктопов, и ещё по мелочи и конца этой стрижке не предвидится. исчезать эти сегменты или сколько-нибудь значительно сокращаться-тоже не планируют. интел имеет в своём распоряжении лучший техпроцесс и тучу заводов и доходы, достаточные для того чтобы влезать на рынки где он раньше не ночевал. ни в каком обозримом будущем препятствий безбедной жизни интела не предвидится. уже при первой же попытке влезть на рынок планшетов/телефонов оказалось что достаточно архитектуры пятилетней давности чтобы соперничать с архитектурой арм(пока не количественно естественно), у которой развязался пупок даже при создании чего-то мало-мальски пригодного для запуска приложений для создания контента а не его потребления.( см прожорливость тегры/эксиноса в нагрузке). когда я смогу на арме запустить условный автокад, сколько лет ждать?
Цитата:
уникальность касалось видеоядра. и давайте продолжим то что у интла не сок уровня скажем квалкома с намного меньшей интеграцией (даже новый) и продаю я думаю свои чипы интел не меньше чем 30 баксов а то и выше - а к ним еще нужна обвязка и не только "питалово" + это значит более высокая плотность печатной платы это значит больше слоев у плат это значит меньше места в конечном гаджете под батарейку
. вот когда я увижу статью на тему-у меня будет повод задуматься
Цитата:
я не знаю чего вы ждете от экономичности нового атома - я могу сказать обломитесь. может и будет экономичней предшественника но только в простои а при работе будет ждать либо чутка меньше либо вообще больше
(пожимает плечами)
Цитата:
так что дайте прилюдно слово что купите аппарат на новых "тейлах"?[/u] а то разводить демагогию о том насколько они круты - а вот купить аппарат "не чет дорого" "не у нас не продают" "ой да не еще поколение подожду".
вы в зеркало то не смотрите, я не являюсь фанатом-потребителем. мне вообще пофигу что за товар лежит в магазинах. а вот против неумеющих посчитать дваждыдва я завсегда выступлю. и против рассказывающих про крутость титана, и против уверенных в мощи ядер пентиума, и против баек про энергоэффективность армов. ибо всё это противоречит информации которую предоставляет интернет.
Цитата:
вы приводите картинку с хай-ньюза ох мама вы либо спих либо я хез...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
william blake писал(а):
интел стрижёт рынки серверов,ноутов и десктопов, и ещё по мелочи и конца этой стрижке не предвидится.
только стрижет он их как то хило - все эти рынки падают / стогнируют и простои фабов интла тому доказательство. а так да ничего страшного - танцуем!
william blake писал(а):
интел имеет в своём распоряжении лучший техпроцесс и тучу заводов и доходы, достаточные для того чтобы влезать на рынки где он раньше не ночевал.
делаем поблажку на то что "имеет" и не факт что будет иметь - затраты растут загрузка фабов падает рентабельность таких вот переходов становиться очень туманна. при этом конкуренты только и рапортуют о наращивании мощностей.
william blake писал(а):
уже при первой же попытке влезть на рынок планшетов/телефонов оказалось что достаточно архитектуры пятилетней давности чтобы соперничать с архитектурой арм
это ваши сны - пока что никто особо не рвется за х86 и !чудо! и не будут. причина проста интел монополист - а арм производителей от хунь пиня до лао дзы намек ясен? так самсунг может производить конкурентные чипы сам для себя аппл сам для себя квалком может барыжить - да все у кого есть деньги на лицензию ядер и первую партию чипов могут. даже наши военные используют !чудо! арм. а что может интел предложить тем же китайцам? фигу на посном масле? вы думаете они согласятся? при наличии арм / мипс (в последнюю интел уже вложилась !чудо!).
william blake писал(а):
когда я смогу на арме запустить условный автокад, сколько лет ждать?
уже можете он есть для айос? полный автокад ждите когда их гроза чпокнет в голову и они его портанут под линукс ну а потом уже арм линукс не подкачает. при этом вы говорите о тех 3 юзерах автокада... а есть еще и другие профессии !чудо! там где софта который уже есть вполне хватает. я уж даж не говорю о биржвой торговле например - да это не дектопные решения но зато они работают на 200 баксовких китайских погремушках. опен сорс кстати выдавливает потихоньку - а в месте с ним и все "закрытые продукты". вам надо - вы и пользуйтесь кто вам запрещает покупать интел & винда? другое дело что вы упорно навязываете не верные а подчас фанатские взгляды - вот это уже не верно.
william blake писал(а):
вот когда я увижу статью на тему-у меня будет повод задуматься
так их полно просто их видят те кому нужно иногда это материалы по подписки иногда отчеты / себестоимости гаджетов просачиваются для публики ну с интеловским мизерным рынком она может позволить "конролить" утечки.
william blake писал(а):
ибо всё это противоречит информации которую предоставляет интернет.
видите ли вы забываете о том что уровень интеграции арма подчас выше интеловского в атомах более того армы идут на более старых тех. процессах а теперь !внезапно! их энергопотребление не чуть не уступает интеловскому при этом в реальности у интла это 2 ядра у арма это 4 причем без всяких кукурузок виде хт. более того интел семимильными шагами идет к концу кремневой эпохи 7нм маячит на горизонте - а заменителя кремния интел еще даж и не придумал сам. и только и публикует статьи о том насколько важно сокращать потребление.
william blake писал(а):
а в чём проблема?
вы любите апплинсайдер.ру? самый желтушный сайт про аппл? я хоть и люблю эппл но этот ресурс мягко говоря в 80% страдает фигней. а теперь нежданчик - хай-ньюз это из дочерний сайт. вот такое вот шоу и любой инфе приведенной на нем я бы верил с ну очень очень очень грубой натяжкой.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2005 Откуда: Тольятти
william blake, вы собираетесь дальше кормить этих троллей? Нечего тут вообще разглагольствовать. Капитализация и обороты компаний АРМ и Интел - известны, можно сравнить. Пусть сравнивают, предрекая интелу скорую кончину... Тестов SPEC2006 официальных у АРМ-а нет, либо боиться показать какие они унылые процы делают, либо банально не способны их пройти! Все остальные тесты особого доверия не внушают, но даже по более-менее вменяемому Антуту сильвермонт почти вдвое быстрее тегры 4, при этом имеет в 2 раза меньше ядер и в полтора раза ниже частоту. Энергопотребление АРМ-ов на А15 в нагрузке -вообще абзац! Они даже TDP бояться засветить, потому как люди ужаснуться. По 4 ватта на ядро, не считая видеочипа - это мегапровал "суперэнергоэффективной" архитектуры АРМ. В более-менее длительной нагрузке 4-х ядер процессоры уходят в троттлинг из-за перегрева. Что тут вообще может сказать кто-нибудь здравомыслящий? А этих фанатиков лично я устал слушать. Одни их догадки и 0 фактов. Вообще полный 0 фактов. Диванные теоретики...
_________________ Тише едешь - дальше будешь!
От того места, куда едешь...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения