Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
.clocker писал(а):
Смотри как одно ядро эпл унижает Снэпдрагон 600 и что два ядра эпл на частоте 1.3ГГц делают с четырмя самсунговыми на 1.9ГГц в многопотоке. Что тут срванивать то вообще. Самсунгу до эпл как до луны раком по отимальности арxитектуры.
Ни у самса ни тем более у яблока нет процессоров. Процы есть у ARM. Внутри у всех, что у яблока что у самса - все одно и тоже. ГПУ разные, но ни у яблока ни у самса нет своих ГПУ. А вот самсу/квалку/мтк и другим нужно задать вопрос - почему вы пхаете в свои СоК хлам из прошлого века?
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2007 Откуда: Россия
Genrix писал(а):
Ни у самса ни тем более у яблока нет процессоров.
Genrix писал(а):
Процы есть у ARM.
У них нет процессоров...
Genrix писал(а):
Внутри у всех, что у яблока что у самса - все одно и тоже.
ARM - лицензиар. ARM разрабатывает архитектуру CPU, но не производит сами CPU. ARM продает 2 вида лицензий: 1) Лицензия на готовый дизайн ядер с архитектурой ARM. Ее покупают такие компании как Samsung, Nvidia, MTK... 2) Лицензия на саму архитектуру. Ее покупают такие компании как Qualcomm, Apple... Далее эти компании делают с купленной архитектурой все что захотят - единственное условие это совместимость на уровне инструкций. Т.е. по сути покупают набор инструкций ))).
Genrix писал(а):
ГПУ разные, но ни у яблока ни у самса нет своих ГПУ.
Свои GPU есть только у двух компаний: Qualcomm, Nvidia. Остальные компании выступают либо в роли лицензиара, либо в роли лицензиата. Ни ARM (Mali), ни Vivante, ни Imagination (PowerVR) свои GPU не производят (что собственно логично).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2011 Откуда: из за бугра
Genrix писал(а):
Ни у самса ни тем более у яблока нет процессоров. Процы есть у ARM. Внутри у всех, что у яблока что у самса - все одно и тоже.
Да нифига там не "одно и тоже" ARM это не более чем арxитектура. Как x86 у интела. Говрить что у самсунга и эпл внутри "одно и тоже", то же самое что говорить что внутри большиx ЦПУ и Интела и АМД одно и тоже. Да арxитектура одна, x86. Но процессоры каждая фирма разрабатывает сама. И результат такой же получается. Его тесты показывают.
ARM - лицензиар. ARM разрабатывает архитектуру CPU, но не производит сами CPU. ARM продает 2 вида лицензий: 1) Лицензия на готовый дизайн ядер с архитектурой ARM. Ее покупают такие компании как Samsung, Nvidia, MTK...
Если не ошибаюсь nVidia тоже(как и qualcomm с apple) сама разрабатывает камни по лицензии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
И с каких пор в apple появились инженеры и куда дели маркетрлогов? Не видел ниодного нормального тестирования СоК. Все тесты что встречал фактически тестят связку ОС+железо, а все отличное от apple работает на андройде с далвиком+линупс, т.е. не натив. Отсюда и разбег. Ну кроме винфонов, но там супер-топ железок почти нет.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Последний раз редактировалось Genrix 29.09.2013 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Самсунг кстати сам делает процессоры и GPU - в плане собственная разработка exynos , которая есть в galaxy s 4 i9500 и новом galaxy note 3 , помимо других версий этих смартфонов с S600/adreno320 и S800/adreno330 соответственно
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2011 Фото: 0
yorka писал(а):
Производит сама, разрабатывает не сама...
А кто разрабатывает огрызок ? Ну-ну вам лапшу СМИ вешают подменяя понятие SoC на процессор. Огрызку не по зубам разработать процессор для этого нужно разрабатывать архитектуру и микро архитектуру. Даже самс обладая про-вом процессоров не всегда это может делать. Мы же в очередной раз видим пародию на стандартные ядра микро архитектуры в данном случае Cortex A5x. И то не факт что это вариация Cortex A5x а даже может и стандартные ядра. Только об этом все СМИ и сам огрызок МОЛЧАТ. Тоесть речь идет в очередной раз о выдаивании желаемого за действительное что для огрызка норма. Просто поймите при затратах на НИОКР чуть меньше 1 млрд. в квартал разработать процессор с нуля НЕЛЬЗЯ. Да если действительно огрызок сам разработал А7 и к тому же ПРОЦЕССОР какого лешего там делают ядра PowerVR 6 поколения. МОЗГАМИ НАУЧИТЕСЬ ДУМАТЬ.
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд: Про кол-во ядер скажу лишь одно. Чем их больше и чем выше их частота тем быстрее мы сможем сделать задачу и перейти на более низкое энергопотребление. Смысл же в мощной графике которая и так показывает выше частоты экрана сомнителен вообще. Разумеется если только не ставить целью результаты синтетики. Да и работа в таком режиме явно не на пользу общему времени работы устройства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2007 Откуда: Россия
Egik72-2 писал(а):
Ну-ну вам лапшу СМИ вешают подменяя понятие SoC на процессор.
SoC Samsung разрабатывает сама, НО!!! она берет готовый CPU, готовый GPU и просто компонует их как ей захочется. Вот и вся ее разработка.
Egik72-2 писал(а):
Огрызку не по зубам разработать процессор для этого нужно разрабатывать архитектуру и микро архитектуру.
Apple разрабатывает микроархитектуру процессора сама и лицензирует у ARM только набор инструкций.
Egik72-2 писал(а):
Даже самс обладая про-вом процессоров не всегда это может делать.
Я выше написал что делает самс.
Egik72-2 писал(а):
И то не факт что это вариация Cortex A5x а даже может и стандартные ядра. Только об этом все СМИ и сам огрызок МОЛЧАТ. Тоесть речь идет в очередной раз о выдаивании желаемого за действительное что для огрызка норма.
А чего им рассказывать - они SoC не продают. Они продают готовые девайсы на их основе. Может они еще и код своей ОС по вашему запросу откроют?
Egik72-2 писал(а):
Просто поймите при затратах на НИОКР чуть меньше 1 млрд. в квартал разработать процессор с нуля НЕЛЬЗЯ.
С какого нуля? ARM уже все сделала. Apple взяла и переделал под себя c учетом своих наработок в предыдущих поколениях. Какие проблемы?
Egik72-2 писал(а):
Да если действительно огрызок сам разработал А7 и к тому же ПРОЦЕССОР какого лешего там делают ядра PowerVR 6 поколения
Это SoC. Туда входят как минимум CPU, который Apple разработала сама (используя лицензию, купленную у ARM), GPU, лицензию на который Apple купила у Imagination (PowerVR G6430), ПЗУ, контроллеры памяти, USB и других шин. Некоторые производители (Qualcomm) размещают там еще модем сотовой связи и DAC собственной разработки.
Egik72-2 писал(а):
МОЗГАМИ НАУЧИТЕСЬ ДУМАТЬ.
Ну или хотя бы научиться пользоваться гуглом .
Egik72-2 писал(а):
Смысл же в мощной графике которая и так показывает выше частоты экрана сомнителен вообще. Разумеется если только не ставить целью результаты синтетики.
Смысл в более качественном игровом контенте. Игр под iOS выходит больше, чем под Android. И иногда они даже качественнее по своему наполнению, чем их аналоги на Android.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2012 Откуда: 51
Egik72-2 писал(а):
Мы же в очередной раз видим пародию на стандартные ядра микро архитектуры в данном случае Cortex A5x
Ты же сам себе и противоречишь, просвещенный ты наш. Если у Эппл пародия на стандартные ядра, то кто по твоему эту пародию разработал? Вася Пупкин? Речь как раз таки о том и есть, что архитектура ядер не копирует в точности компоновку разработки АРМ, а есть отличия. Также, как и ядра Квалкома Кортексы не копируют полностью, но общее в архитектурах естественно есть и не мало. А А7 это Soc - конструктор, ядра мы возьмем собственного дизайна, графику возьмем готовую, сопроцессор тоже возьмем готовый. Комповка чипа в итоге уникальна? Уникальна. Так какие претензии к тому, что Эппл назвала его по своему? Так что, прежде чем обвинять всех вокруг в тупизне и сми-зомбированности, лучше сам думать научись.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2011 Фото: 0
yorka писал(а):
SoC Samsung разрабатывает сама, НО!!! она берет готовый CPU, готовый GPU и просто компонует их как ей захочется. Вот и вся ее разработка.
а огрызок тоже берет готовый CPU и возможно изменяет оптимизирует его. Готовый GPU и все. Дальше передает самсунгу это на про-во.
yorka писал(а):
Apple разрабатывает микроархитектуру процессора сама и лицензирует у ARM только набор инструкций.
микроархитектура это тоже самое ядро на базе архитектуры тех же самых инструкции. Поэтому огрызок лишь делает еще один вариант из того что есть. Вот и все. НОВОГО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ПРОСТО ЭТО ВЫГЛЯДИТ КАК ЕЩЕ ОДИН ВАРИАНТ ЯДРА И ВСЕ!!.
yorka писал(а):
С какого нуля? ARM уже все сделала. Apple взяла и переделал под себя c учетом своих наработок в предыдущих поколениях. Какие проблемы?
проблема в том что это НЕ НОВОЕ И НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОРИГИНАЛА. ЕЩЕ ЛИШЬ ОДИН ВАРИАНТ ИЗ ТЕХ КОТОРЫЕ ПРЕДЛАГАЕТ САМА ARM.
yorka писал(а):
Это SoC. Туда входят как минимум CPU, который Apple разработала сама (используя лицензию, купленную у ARM), GPU, лицензию на который Apple купила у Imagination (PowerVR G6430), ПЗУ, контроллеры памяти, USB и других шин. Некоторые производители (Qualcomm) размещают там еще модем сотовой связи и DAC собственной разработки.
Еще раз повторюсь чтобы разработать процессор у огрызка должна быть собственная архитектура а не микроархитектура. SoC это не процессор это чип а это разные вещи.
yorka писал(а):
Ну или хотя бы научиться пользоваться гуглом
в гугле как и на заборе много чего написанно но это не означает что это правда.
yorka писал(а):
Смысл в более качественном игровом контенте. Игр под iOS выходит больше, чем под Android. И иногда они даже качественнее по своему наполнению, чем их аналоги на Android.
Видел я игрушки подавляющее их большинство мультяшные и им явно далеко до 3Д в которых вся мощь и раскрывается. К тому же не забывайте повышение качество сужение кол-ва возможных покупателей. Так как самое быстрое будет не у всех. Мы же видим как огрызок наращивает мощность ускорителей. Говоря проще вся это красота пойдет только на текущем поколении а остальные будут сосать лапу. Не думаю что разработчики на это пойдут а тратить время на вариативность они явно не будут. Поэтому вся эта мощь уйдет в молоко...
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Wilterug писал(а):
Ты же сам себе и противоречишь, просвещенный ты наш
Вовсе нет. Ну если я переставлю 2+4=6 на 4+2=6 смысл не поменяется хотя вроде еще один вариант. К тому же архитектура ядер везде одинаковая а вот микроархитектура разная. Архитектура это по сути набор команд согласна которым должно работать ядро. А микроархитектура определяет уже тонкости какие именно команды будут работать. Компоновка то чипа уникально а вот процессор обычный с АРМ архитектурой. Научитесь различать архитектуру процессора и микроархитектуру процессора. Это разные вещи. Именно архитектура определяет новый ли это процессор или нет. Так как именно архитектура определяет его работу. Плюс научитесь отличать процессор и SoC. Так же подумайте что от перестановки месть слагаемых сумма не меняется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2009 Откуда: Лагань
.clocker писал(а):
Бенч кстати, авторитетный и всеми используемый Гигбенч 3. Последняя версия.
А на практике 99 процентов программ оценивающих производительность комплектующих в том или ином измерении являются простым рекламным ПО, суть которого и заключается в привлечении покупателей. Далеко ходить не нужно возьмите разные версии этих программ и получите соответствующие разные результаты и даже удивитесь как у железа падает производительность с каждой версией! А Авторитетное ПО это то, которое ты сам написал для себя, вот ему верить можно! И кстати графика это то чего не хватает Яблочникам, только ребята слишком поздно спохватились! Хотя поздно не бывает никогда, если пользуешься не своими технологиями!
_________________ IOSS Weltron\ Терпеть не могу Mac и прочий хлам! EEPROM жил, жив и будет жить. Поставил первое окно в 2005г. До этого был Тонель и шляпа.
Оооой мле андроидцы разнылись как. Какая досада наверное, когда 3д даже 5го айфона идет быстрее , чем на гелекси4. На ютубе полно сравнений. Теперь их аргумент, что игры смарту не нужны. Потом дошла очередь до цпу и тут опять лажа! 2 ядра работают быстрее 4х. Ну а в однопотоке там вообще крах и жесть творится у них))) Сейчас осталось у них только одно - блюдце с фуллхд. Типа на нем все виднее и красивше для них)))
Apple A6 — двухъядерный ARM-микропроцессор компании Apple из серии Apple Ax. Работает на частоте до 1,3 ГГц. Считается, что в нем Apple впервые использовала процессорное ядро полностью собственной разработки, а не лицензированный IP-блок из серии Cortex-A компании ARM. По информации аналитика Linley Gwennap, в разработке процессора участвовали инженеры из компании P.A. Semi, которая была приобретена Apple за 278 миллионов долларов США в апреле 2008 года. Вскоре после покупки Apple тайно подписала с компанией ARM соглашение, разрешающее разрабатывать собственные микропроцессоры с архитектурой ARM. Разработка микроархитектуры процессора A6 была завершена в начале 2010 года, после чего начался этап физического дизайна. На этом этапе, вероятно, были вовлечены опытные инженеры из компании Intrinsity, приобретенной Apple в апреле 2010 года приблизительно за 120 миллионов долларов.
Добавлено спустя 29 секунд:
Egik72-2 писал(а):
Еще раз повторюсь чтобы разработать процессор у огрызка должна быть собственная архитектура а не микроархитектура.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2007 Откуда: Россия
Egik72-2 писал(а):
а огрызок тоже берет готовый CPU и возможно изменяет оптимизирует его.
Она его полностью меняет. Остается только набор инструкций. И то в A6 они еще парочку своих инструкций добавили.
Egik72-2 писал(а):
Поэтому огрызок лишь делает еще один вариант из того что есть. Вот и все. НОВОГО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ПРОСТО ЭТО ВЫГЛЯДИТ КАК ЕЩЕ ОДИН ВАРИАНТ ЯДРА И ВСЕ!!.
Samsung вообще ничего не делает, ибо не может. По лицензии она покупает готовые ядра...
Egik72-2 писал(а):
проблема в том что это НЕ НОВОЕ И НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОРИГИНАЛА. ЕЩЕ ЛИШЬ ОДИН ВАРИАНТ ИЗ ТЕХ КОТОРЫЕ ПРЕДЛАГАЕТ САМА ARM.
ARM предлагает 2 вида лицензий. По одной ты получаешь готовое ядро. А по другой набор инструкций. Это как говорить, что AMD и Intel это одно и тоже .
Egik72-2 писал(а):
Еще раз повторюсь чтобы разработать процессор у огрызка должна быть собственная архитектура а не микроархитектура. SoC это не процессор это чип а это разные вещи.
Получается Intel и AMD не разрабатывают процессоры. Набор инструкций ведь почти не меняется... . Apple разрабатывает процессоры, под архитектуру ARMv7,v8. Но она их разрабатывает, точно так же как это делает Intel и AMD по x86.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения