Смотрел недавно фильм, там люди получали за свой труд время и могли жить вечно. Идея отличная, реализация как обычно на уровне развития людей 15века. Многие не хотят понимать простые вещи, что люди меняются.Вот почему в 15в Европе нужно было все больше и больше золота, открывались новые континенты и грабились и уничтожались цивилизации. Ради чего? Больше золота - больше власти. Сегодня ни золотом ни богатством никого не удивить. Сейчас эра инноваций , новых открытий .И человечество осознает, что США или любая другая страна уже не в состоянии гарантированно обеспечить развитие и процветание других стран. США откровенно паразитируют на всем человечестве.И дни США как мирового лидера сочтены.Понятно, что отказаться от бумажных денег в ближайшее время не получится, уж слишком велик разрыв в развитии многих стран.Но лидеры ,как мне кажется , уже ищут другие подходы и решения как выйти из тупика ,в который всех загнали США.

Биткоин давно уже на видеокартах не майнят, невыгодно.
Собралась очередная куча балаболов теоретегов.

Тут уже вас совершенно не понять - и нефть (нефтепродуктами) и зерно и много чего другого хранят с самыми разными целями, причём эти цели крайне мало связаны с "хранением ради хранения" денег, пусть даже и в форме тезаврации.

В частности зерно хранят, прежде всего, не для того, чтобы "удобнее было продать", а в силу объективно существующих неоднородных сельскохозяйственных циклов при необходимости недопущения голода/резкого подорожания продовольствия в неурожайные годы (те самые "стратегические запасы", хотя это крайне размытое определение).

Равно и деньги хранят в разной форме с разными целями. И даже если женьги в любой форме назодятся в обороте, они точно так-же должны где-то храниться, хоть с цеклью накопления, тезаврации, хоть с целью осуществления текущих платежей.

Ваши попытки ввести какие-то или/или до странности нелепы.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Ликвидность понятие крайне относительное и ситуативное. Та же пшеница легко превращается в мегаликвидный товар, при совсем не уникальных/редких условиях.

Ничем кроме доверия к нему и готовности других людей принимать его в качестве оплаты/обменивать на что-либо другое.
Точно так же как все современные валюты большинства государств.

И вот как раз доверия и готовность принимать в оплату - быстро растет. А с ней пропорционально и курс.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:


Подтверждаю его слова. Читал оригинал (на китайском) на сайте центробанка Китая сразу после публикации (чтобы понять что за паника и откуда пошла).
Финансовым организациям (в частности банкам) запретили использовать биткоин (и прочие криптовалюты) как средство платежа/эквивалент денег.
При этом в частном порядке (физ.лицам) расчеты не запрещаются. И разрешено торгововать им как биржевым "товаром" (комодитиз).
Т.е. запретили использовать его напрямую как деньги, но приравняли фактически к уровню золота. Хотя собственно изначально биткоин и задумывался как электронный эквивалент золота, а не замена денег.

Когда эта новость вышла была знатная паника на всех китайских биржах (которые к тому времени уже успели выйти на 1е место по оборотам торгов, обойдя прежних лидеров - Японию, Европу и Россию).
Когда курс рухнул, я прикупил пару монеток от которых особо нервный и глупые китайцы в панике избавлялись не глядя на курсы.
Через несколько дней продал на ~30% дороже когда паника улеглась.

Нет, это не так. Стоимость это труд. Точнее источником стоимости является труд. А деньги это только эквивалент стоимость. Стоимость денег как товара (для золотой монеты труд на добычу золота, плавку, чеканку и т.д.) действительно измерятес я трудом, а вот как эквивалента - обменными отношениями, где конкретная "деньга" только символ. "Символичная" и "товарная" стоимость дененг великолепно себе сосуществуют не отменяя одна другую (как, напрмиер, символичная сущность "Золотой звезды" никак не отменяет того, что как товар это такая симпатичная золотая подвеска весом в 21,5 гр.).

Ага, курс "акций МММ" тоже в свое время рос


Правильно, если оно стало дороже, нужно сливать пока не обесценилось

Хе-хе. Про это уперто говорят с самого его появления (около 4 лет назад).
И "пузырь" уже даже лопнул. Причем 2 раза уже!
Вот только после каждого такого "лопания" (как только особо психованных и паникующих выкинут с рынка и отберут у них монеты по низкой цене) проходит время и курс со временем поднимается еще в несколько раз выше, чем был на предыдущем пике.

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Внешне похоже, но есть 2 приципиальных отличия:
1. в МММ организатор(мошенник) мог в любой момент любое кол-во этих "акций" выпустить по своему усмотрению, положив выручку от их продажи себе в карман.
В криптовалюте это невозможно - кол-во выпуска строго ограничено и известно всем заранее. А доход от продажи новых монет идет не организатору, а распределяется между участниками (в данном случае это "майнеры")

2. Курс акций задавал тот же мошенник произвольно(в административном порядке) исходя из какой-то своей логики с целью манипуляций.
Курс криптовалют регулируют сами владельцы(держатели монет) коллективно через классический экономический механизм баланса спроса и предложения на биржевых торгах (точно так же как определяются цены золота, серебра, стали, угля и т.д.).

А потому полное обрушение такой "пирамиды" невозможно в виду ее полной автоматической саморегуляции.
Но при этом мощные взлеты и обвалы вполне возможны. И уже собственно происходят: уже было 2 крупнейших(с падением курса в разы), и большое кол-во более мелких.
В отличии от классических пирамид - которые рушатся только 1 раз, но сразу окончательно и до 0.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

Вот как раз люди реально использующие криптовалюты это прекрасно понимают.
Просто они не прочь у государства эту "привилегию" отобрать и заняться этим весьма прибыльным делом ("печатью денег") самостоятельно.
Что собственно уже и происходит по полной программе - майнеры зарабатывают фактически за счет эмиссионного дохода. Который в обычных валютах по умолчанию целиком и полностью присвоен исключительно государству (ну или полугосударственным структурам типа ФРС США).

пофиг мне на зерно зерно был пример ресурса который неликвиден и торгуется по фьючерсам. это не я приплел в разговор ресурсы аки золото нефть платину и тд
я просто попытался объяснить что деньги не равно ресурс как бэ
а теперь объясните зачем хранят деньги? мне очень интересно кроме того объяснения что я дал.
деньги в обороте - не хранятся на них производится "воздействие" то есть они находятся в движении точки где как бэ нет движения это точки не хранения.

бред полнейший. как ликвидность ситуативной может быть? бред...

нет. биржи отличные от банковских разрешили... те ни о каком приравнивании к золоту речь не идет.

ему и не надо. сидит в тени с намайненым капиталом как бэ )))) никто не знает сколько у кого монет... не факт что через год не всплывет астрономическая сумма ХД
это никак не противоречит принципам биткоина - тот кто первый при низкой сложности нафапал того и тапки.

оу оу притормози фьючерсы и деньги торгуются на одной цельной платформе работающей по всему миру... а тут куча отдельных псевдо-бирж это совершенно другое ХД
и курс у них заведомо разный на один и тот же товар аки биткоин.

ага ага она настолько децентрализована что вообще не имеет зависимости от системы на которой ее завели... что за бред и пароль от той системы были потеряны ХД
саморегуляция... просто еще никто ее не регулировал под свои задачи как бэ вот так правильно.

Бредите основательно совершенно не владея вопросом. Впрочем как все искатели "теорий заговора".
Изначальный биткоин при своем создании добывался на обычных процессорах (CPU), а не на видеокартах. И так продолжалось весьма длительное время. Пока по мере роста сложности необходимых вычислений не появились программы работающие на видеокартах.
Впрочем период когда он добывался на картах уже тоже закончен.
Сейчас его добывают уже почти исключительно на специализированных устройствах, на специализированных же (созданных специально только для этой цели) устройствах на базе ASIC чипов.
Разработчиков и производителей которых уже довольно много и это никак не AMD. Кстати один из разработчиков и производителей - в России (хотя сами чипы нашей разработки производятся все-таки в Китае, т.к. современных производств микрочипов в России нет).

Для LiteCoin видокарты пока еще нужны (до тех пор пока для них свои специализированный чипы не будут разработаны), но как раз прежде всего старшие модели, а не младшие.
И т.д.

Будет и дальше искать "руку и заговор AMD"?

пусть они че хотят отбирают один закон и к фигам все это идеализирование представление полетит.
эмиссия денег не нужна просто так как бэ...

Если бы 50%! Это было бы очень хорошо. Реальность намного хуже - если брать реальный автотраспорт на ДВС в реальных условиях его эксплуатации "в отходы" (на обогрев атмосферы) уходит все 80% и более % энергии содержащейся в топливе. И только небольшая часть идет собственно на движение (набор кинетической энергии при разгоне и на преодоление трения колес по дороге и аэродинамического сопротивления встречного потока воздуха при движении с постоянной скоростью).
Собственно почему оказываются так "дешевы" (если считать 1 км пробега без учета высокой стоимости самой машины и ее аккумуляторов) электромобили. Не потому что эл.энергия доступная или дешевая (она не дешевле бензина/дизеля если на 1ед энергии пересчитать), а просто за счет в разы большей эффективности использования этой энергии.

Добавлено спустя 37 минут 39 секунд:

Ну напрямую никто конечно не приравнивал. Но по легальному статусу в плане ограничений использования получилось на уровне золота: его тоже можно покупать/продавать/накапливать физикам, можно торговать как ликвидный товар на биржах. Но нельзя приравнивать к деньгам и использовать для расчетов/покупок напрямую как деньги.
У биткоина в Китае в плане закона примерно такой же статус/ограничения теперь.


Ну и пусть сидит. Сколько точно (и есть ли вообще именно у создателя) не известно, но максимально возможный объем таких заначек известен(что-то порядка 2 млн. монет из общего кол-ва порядка 12 млн находящихся сейчас в обороте) - благо софт(алгоритмы) полностью открытые и у каждого участника есть полная копия всей базы данных с росписью на каком кошельке сколько монет лежит и какова их история.
Если на самом деле заначил и контроль над этими монетами до сих пор есть (а не утрачен как часто случалось в начале, когда биткоин был просто игрушкой для гиков и математиков и за 1 пиццу в легкую отдавали по 10 000 монет - кошельки зачастую просто удаляли, забывали/теряли пароли от них них, теряли вместе с накрывшимся хардом/потерянной флешкой и т.д.)
Если решит "выйти в кэш" и будет делать это с умом - грамотно и аккуратно (сливая частями, на пиках роста курса и высокого спроса) значит появится у нас еще один новый миллиардер в мире...

Добавлено спустя 33 минуты 6 секунд:

Плохо владеете вопросом: обычных бирж (торгующих фьючерсами или акциями компаний или обычными валютами) тоже большое множество. У каждой свои владельцы, особенности платформы, уровень комиссий и т.д.
Есть лидеры-гиганты. Типа бирж НьюЙорка, Лондона, Токио.
Так и кучи средних и мелких. Типа наших российских ММВБ или RTS или скажем какой-нибудь бразильской биржи.
Даже условный Forex только условно/виртуально един. А на самом деле торгуется на разных площадках через множество отдельных банков и брокеров с немного отличающимися условиями.
Тоже самое и в мире криптовалют(только тут все еще на самой ранней стадии развития). Но уже есть явные крупные лидеры: MtGox, BitStamp, BTC-E и теперь еще btcChina(лидер на китайском рынке и одно время даже выходивший на №1 в мире на пике биткоин-лихорадки в Китае).
Так и кучи мелких торговых площадок.

А что до разницы в ценах - ну да есть такое. Но такая разница в ценах на один и тот же торгуемый товар между разными биржами и на обычных биржах присутствует. Просто обычно она мизерная, т.к. есть огромные толпы желающих купить в одном месте (чуть дешевле) и продать в другом (чуть дороже) с большими деньгами и с автоматикой такие процессы отслеживающей(чтобы вовремя быстро среагировать). Как такая хоть немного значимая разница образуется - налетают эти толпы желающих и выравнивают их (кладя разницу себе в карман)
А у биткоин бирж она сейчас бывает значительной, т.к. 1 - из-за высоких комиссий или сложностей с быстрой пересылкой средств(имеется ввиду обычных - рублей, баксов, юаней и т.д. криптовалюты перекачиваются между площадками без проблем) с одной биржи на другую, 2 - высокой волатильности (сильных и быстрых скачков курса), 3 - рынок еще только формируется и таких людей занимающихся "выравниванием" еще просто недостаточно много и оборотные средства у них ограничены

я могу купить на золото напрямую это законом не запрещено с чего быть этому не возможным? нет и не будет у него статуса как у золота узбагойтесь (ваш кэп).

у меня кстати другая версия кстати... все этот биткоинт просто ботнет для взлома хешей паролей )))) а все остальное перекрытие.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

это вы плохо владеете вопросом ))) я как бэ зарабатывал не на биржах а написание софта для МТ и как знаю что к чему ибо требуется разбираться в вопросе ))))
мои 4 года опыта против ваших? 0 дней? ХД

Какой закон? О запрете майнинга(эмиссии криптовалют) что-ли?
Ну пусть принимают сколько влезет.
Кто-то конечно испугается и бросит это дело. За что оставшиеся скажут им большое спасибо (баба с воза - кобыле легче больше майнеров сбежит - больше доход для оставшихся).
А потом просто перестанут говорить кому-либо чем занимаются, перенесут фермы подальше от посторонних глаз, а добываемое станут сбывать на зарубежных биржах (расположенных в странах где такая деятельность не запрещена законом). Благо для криптовалют никаких гос. границ вообще не существует.

Mad'Max нет очень простой. все кто не получил от ЦБ документов на проведение электронных операций на территории РФ - приравнивается к незаконной бла бла бла а все физические лица использующие эти средства бла бла бла ждет административные наказания бла бла бла.
все очень просто все платежные системы в РФ имеют разрешающие документы биткоинт никогда их иметь не будет и вроде биткоин не запрещен но все операции связанные с ним запрещены и попадают под действие этого закона )))) все проще чем вам кажется...
пару раз малолеток шугнуть по телеку реальными "судилищами" и все быстро придет на нет.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
то есть даже использование зарубежных бирж тоже ))) ибо вы находясь на территории РФ используете их а это уже наказуемо (:
я ж говорю о том что запретить биткоин нереально это миф.

Все такие расчет в РФ незаконны. У нас даже в долларых или евро(или любой другой валюте) заплатить внутри страны законно нельзя - запрещено законом!
Что впрочем многих от таких расчетов не останавливает. Только надо понимать что в этом случае нарушаешь закон.


Против моих 7 лет практического опыта на разных обычных биржах (акции, облигации, фьючерсы, форекс) и почти года в криптовалютах. Причем не технарем, а непосредственно трейдером/инвестором/арбитражником (хотя программировать немножко тоже довелось - но лично для своих собственных целей, типа программ-ботов следящих за нужными параметрами и дающих мне сигналы в нужный момент).
Так что "у меня длиннее" (с)

не верю тогда вы бы не писали хрень про золото.

я незнал что бартер запретили ХД я и не говорил про расчеты между юр лицами - а физические вправе делать что хотят. хоть какашками оплачивать.

Я не понимаю,а что если биткойны закончиться,никто их не будет майнить, ну когда исчерпает свой лимит,тогда все перестану майнить, как тогда это валюта защитит самого себя, если n-ным кол-вом серверов, можно поменять все транзакций, например АНБ-никами ?!

Вот тогда и наступит крах пирамиды - всеобщий биткоинокапец)))
А вообще все эти игры с децентрализованными криптовалютами весьма напоминают мне Голланию и тюльпаны, и закончится для всех этих "...коинов" стопудово всё так же печально...

хороший термин, но я думаю это наступит тогда когда майниг станет не выгоден аки ватт электроэнергии будет стоить дороже получаемого результата. (:
ну это если грубо... биткоинт сам по себе не валюта, а ресурс в большей части, но с неправильным исходом... все очень просто сжигая энергию вы получаете биткоины вычислительные мощности это фактически то что дает вам получать прибыль, но с учетом того что сложность сети растет вычислительных мощностей нужно больше либо затрат энергии больше в конечном счете ватт затраченной энергии перестанет окупаться и вот тогда "тындец" или как вы выразились биткоинокапец наступит, но только обывателей с видеокартами и фермами на них... дальше падут асик фармеры ибо цена обворовывания и его окупаемость скатиться к нулю и вот тогда все система канет в историю. ед шанс что эмиссия закончиться раньше чем выгодности сите упадет... но тогда наступит другой капец майнинг прибыли не приносит что дальше? зачем быть в сети? и как вы описали она сама собой рухнет... останутся только спекулятивные биржи и все (:

Вряд ли к тому времени у кого-то будет желание на биткоинах спекулировать, так же как сейчас никто не спекулирует акциями МММ)))
А в том виде что сейчас есть, биткоин это именно пирамида. Об этом говорит то, что эмиссия их ограничена (что почитателями битков превозносится как одно из сильных его сторон), а с универсальным платежным средством такого не может быть - экономика растет, и требует ежегодного увеличения денежной массы пропорционально приросту. Денежная масса в биткоинах (при заложенной в них изначально ограниченности эмиссии) может расти только за счет их непрерывного удорожания. Но ведь это не акции реального предприятия, которое за счет роста доходов выплачивает дивиденты, а как бы универсальное платежное средство, которое должно быть максимально стабильным... Одно это наглядно доказывает, что изначально биткоин задумывался не как платежное средство, а как средство обогащения его изобретателей.