Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2012 Откуда: Murmansk
ShadowTM Qualcomm - это процессор , но не GPU я писал про это , конечно он поддерживает лицензию DirectX , OpenGL и т.д , но основная часть его обработка 2D ,но не как в 3D, вот как раз ему на помощь приходит графические чипы Adreno или Mali или тот же PowerVR . Допустим выйдет бюджетный телефон или планш ,то с одним процессором Snapdragon 600 или 800 без 3D GPU (Adreno , Mali , PowerVR ) , если будем брать с 3D поддержкой , то конечно смарт , планшет сразу повышается в цене.
Qualcomm - это процессор , но не GPU я писал про это , конечно он поддерживает DirectX , OpenGL и т.д , но основная часть его обработка 2D ,но не как в 3D, вот как раз ему на помощь приходит графические чипы Adreno или Mali или тот же PowerVR .
Это неверное высказывание. Все процессоры Снапдрагон несут на борту встроенный GPU Adreno. И только Adreno. Графику сторонних производителей или разработчиков Qualcomm не использует. Более того, Снапдрагон являются высокоинтегрированными SoC (система из одного чипа), в составе которых есть ровно всё тоже, что в Тегра 4 + LTE модем, который в Тегра 4 отсутствует.
Qualcomm - это процессор , но не GPU я писал про это
лучше бы не писали контора-soc-граф ядро квалкомм-снапдрагон-адрено нвидиа-тегра-жефорс .. вы открыли что крупнейший производитель видеочипов не пользуется сторонними разработками? пользуется. купили 3дфх и пользуются амд купили ати и пользуются квалкомм купил часть амд и пользуется итого, к чему эти разговоры вообще? у вас настроение похвалить хуанга-так прямо и скажите
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2012 Откуда: Murmansk
william blake читай на 2 стр Snapdragon 600 , 800 : от компании Qualcomm. - это процессор , GPU у него Adreno . А4 , A5 , A6 и скоро A8 : от компании Apple - это процессоры , GPU у него PowerVR , последний под ? . Exynos 3 , 4 ,5 : от компании Samsung - это процессоры , GPU у него Mali . Tegra 2, 3 , 4 , К1(5) : от компании Nvidia - это процессоры , GPU у него Tegra (собственная)
Ну и чтоб вам сказать главное , то что все компания - это Qualcomm , Samsung и Apple имеют сторонних компаниях для графических GPU , кроме самой Nvidia которая имеет единый SoC кристалл у него нет сторонних компании для обработки GPU , он сам производит как процессор так и GPU в единое целое под названия Tegra. NVIDIA Tegra K1 Demo: Unreal Engine 4 http://www.youtube.com/watch?v=GkJ5PupS ... r_embedded . Спасибо.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: ShadowTM Да Snapdragon имеет собственный GPU Adreno , но он может стоять на Exynos в плане 3D обработке . В отличие от NVIDIA никогда не даст свою 3D чип (gpu) и не будет его лицензировать на других cpu.
Как? Опять? Думаете, в следующей версии Айфона от А7 и М7 они опять перейдут на А6? Хитропопое Яблоко! Такого поворота, уверен, конкуренты не ожидают...
CCCP1982 писал(а):
Да Snapdragon имеет собственный GPU Adreno , но он может стоять на Exynos в плане 3 D обработке .
Прямо вместе с Mali в одном кристалле? Или в виде отдельного чипа? А GeForce? GeForce может стоять в Exynos? Ну, в плане ещё какой-нибудь обработке?
В отличие от NVIDIA никогда не даст свою 3D чип (gpu) и не будет его лицензировать на других cpu.
В основном потому, что в отличие от nVidia они продают свои процессоры и являются несомненным лидером рынка. Они не нуждаются в лицензировании отдельных удачных их частей. У Хуанга же стремительно падает выручка и он готов продавать если не процессоры, то хотя бы разработки для них. Собственно, кроме графики, они для Тегр ничего не разрабатывают. Т.е. по сути, Хуанг готов продать Тегру тому, кто готов её дальше двигать, обладая более значительными ресурсами.
william blake моя карточка за флуд будет первой, а Вам-то оно начто?
Jeter Qualcomm 810 скоро выйдет в этом году. вообще за PowerVR или за Tegra .
До того как вышел китайский MT6592 со своей графикой Mali-450MP4, я тоже был за Tegra 4 и за PowerVR 544MP4. Реально, чипы PowerVR - они самые сбалансированные по частоте кадров, и по скорости отрисовки текстур. Если сравнивать на глаз скорость работы старого PowerVR 544MP4 с вдвое более "мощным" по бумажным тестам Adreno 330, любой скажет, что несмотря на меньшую производительность, GPU PowerVR 544 работает в несколько раз быстрее. Тесты - тестами, но глаза же видят все недостатки конкурирующих платформ? Что касается чипов Mali-400, они являются тоже очень удачным продуктом. Китайцы их ставят на зверские разрешения Retina 2048x1536, конечно, такое разрешение чипы Mali не вытягивает, но если снизить детализацию до 1600x1200 - частота кадров становится играбельной на уровне 20-25 FPS. Это еще раз говорит о высокой сбалансированости этого проца. Ну а Mali-450MP4 - это утроенная бомба, которой по зубам уже любые разрешения - при низком энергопотреблении. У других чипов с полной отдачей в нагрузку всей своей мощи наблюдаются проблемы, так-как они потребляют в 2 раза больше энергии и, по этой причине вынуждены работать в энергорежиме.
CCCP1982 писал(а):
Adreno 320 отстает и у него нет тех эффектов которые должны.
Какие там эффекты, в игре GTA - текстуры, люди, рекламные щиты и все остальное еле-еле успевают прорисоваться...
ShadowTM писал(а):
Моё мнение прежнее:
Вы просто показываете свою принципиальность..
ShadowTM писал(а):
последним годным на что-то процессором nVidia был Тегра 3.
Tegra 3 - c 12-видеоядрами уделала в графе Adreno 320, а Tegra 4 имеет 72 ядра. У вас что, проблемы с математикой? Вам уже доказали, что Adreno - это маркетинговый фейк!
ShadowTM писал(а):
А так же поймите, что на каждую Вашу ссылку я могу привести 3 своих.
Я вам привел данные личного опыта знакомства с процессорами Qualcomm, тоже самое вам подтвердят другие владельцы, я привел вам видео геймплея самых тяжелых игр в плане графики.. Смотрите и сравнивайте. Чего вам еще нужно? Даже Mali-400MP2 - лучше тянет любые игры и потребляет меньше энергии.
ShadowTM писал(а):
При наличии активного охлаждения. Читали обзоры.
Я не берусь на 100% что-то утверждать о процессоре Tegra 4, все может быть. Но Nvidia не будет производить то, что работать не сможет с полной отдачей! Старый процессор Exynos 4210 - потреблял до 7 Вт и троттлил. Новый Exynos 4412 тоже потребляет больше 5 Вт и сбрасывает частоты при прогреве. Tegra 4 - потребляет около 3.5 Вт, вряд ли этого достаточно для троттлинга. Ведь Nvidia делают упор на графическую мощь. К тому же, сайт THG подтвердил, что Tegra 4, вернее вся приставка со всеми моторами, динамиками и экраном - потребляет всего 3.8 Вт. Это именно та цифра, которую называла Nvidia. И это в 2 раза меньше того, что потребляет Snapdragon 600! Система охлаждения там стоит скорее всего для комфортной игры, чтобы не потели руки, и чтоб сама приставка не скапливала излишки тепла.
ShadowTM писал(а):
Во-первых, очень может быть, что процессоры Qualcomm на 20нм в фактической массовой доступности будут даже ранее, чем К1.
Ради Бога, пусть они выпустят его хоть через неделю, и даже на более тонком техпроцессе. Я не против.
ShadowTM писал(а):
И отнюдь не факт, что даже в графике он останется впереди.
И здесь я буду очень рад, если они сделают лучше, чем Nvidia. Главное, чтобы это было видно в играх, а не только в бенчах. Но для этого им придется купить лицензию PowerVR, Mali или GeForce ULP. Или создать новый GPU самими. Если они этого не сделают, они как и сейчас будут хуже всех. Их архитектура зашла в тупик, GPU Adreno показывает в тестах одно, а в играх полная лажа. Собственный GPU от Qualcomm - курам на смех! В нем нет ничего интересного, он не способен конкурировать ни с одним из перечисленных конкурентов. Поймите, он медленный, энергозатратный и, по этой причине не может конкурировать с другими.
ShadowTM писал(а):
а уж на фоне 20нм процессоров его даже никто рассматривать не будет. Просто потому, что 28нм.
Для чего гадать что будет? Думаю, что на самом деле вы все прекрасно понимаете, что Nvidia сделала проц очень энергоэффективный и предельно мощный. Tegra 3 тоже выпускалась на древнем 40 нм. техпроцессе, но при этом потребляла энергию на уровне конкурентов.
ShadowTM писал(а):
Ну и напомню, как мало востребована сейчас избыточная мощность графики мобильных устройств. Особенно если, как в случае с Кеплер, требуется целенаправленная работа программистов
Да-да, конечно. А вот тут то вы очень сильно ошибаетесь. Идет эра Ultra HD - это в 4 раза больше, чем Full HD!!! Производительность лишней не будет! Даже не мечтайте. А самое главное, при столь скором переводе мобильной графики на уровень производительности превышающей приставочный Playstation 3 и X-Box 360, идет на пользу игроделам. Прочитайте статью на IXBT о новом чипе Tegra K1. Разработчики были озадачены, куда девать всю эту мощь. Однако, если раньше при портировании игр уходили месяцы работы, так-как нужно было пережать текстуры - фактически переписывать полностью игру, то теперь на все уходит пару дней! На данный момент все в шоке от возможностей Tegra K1. Программистам скоро нужно будет искать дополнительную работу, так-как на порты будут уходить в 100 раз меньше сил и времени. Прочитайте эту статью.
ShadowTM писал(а):
Но, если честно, я уже очень сомневаюсь в состоятельности nVidia конкурировать на этом рынке даже с MTK, а уж с Qualcomm - это надо сильно верить в чудеса.
Да, становится все сложнее, но MediaTek не движется семимильными шагами в плане графической производительности и до уровня Tegra K1 им еще несколько лет. Что касается Qualcomm - не смешите мои подковы Нет у них ничего, и Adreno 320 мусор, и 330 ничего из себя не представляет, и неизвестно что будет с выходом Adreno 4xxx... Никто им больше не доверяет, продвинутым юзерам они не интересны. Китайский MT6592 уделает ваш Snapdragon 800 в любом режиме. Запустите на нем любую игру и убедитесь сами. А то, что он не поддерживает всякие там Ultra HD, так это на данном этапе никому и не нужно. Snapdragon 600 тоже поддерживал официально Full HD, и что с того? А игры еле тягает на простом HD.. Можете спорить хоть до посинения, но китайский процессор MT6592 - лучше! А Snapdragon 600-800, производители их ставят из-за низкой цены, за встроенный модем, за другие финансовые дивиденды (проще говоря за подкуп, сговор, устранение конкуренции и т.д.) Поживем увидим.
Добавлено спустя 21 минуту 9 секунд:
Ubuntu_F2 писал(а):
Железная логика менеджеров Нвидиа. Снапдрагон 800 занимает дофига процентов рынка - он говно и хлам. Наша илитная тегра занимает рынка меньше чем линуксы на компах. Она классная. :рукалицо:
Никто и не оспаривает, что Snapdragon 600-800 стоят во многих аппаратах. Мы говорим о другом. Мы говорим о том, что в реальной жизни, производительности Snapam не хватает, а на всяких там Mali-400 все работает хорошо и без перегрева на максимальной частоте. Если судить на глаз, то можно подумать, что именно Snapdragon 600 - это бюджетный чип с бюджетной производительностью, а не наоборот. Не производит впечатления, поняли?
Пропускная способность памяти не является первостепенной нуждой, у Playstation 3 ее объем слишком мал (256 Мб видеопамяти+256 Мб оперативки) - по сравнению с Tegra K1. У Tegra K1 это нивелируется огромным объемом. Во всяком случае Nvidia решила ее достаточной. Главное, сам графический чип мощнее! Из-за маленького объема памяти PS3, в ней происходят ежесекундные обновления больших массивов данных, на Tegra все будет работать иначе, эти данные могут храниться в оперативной памяти постоянно. И не забывайте о низком энергопотреблении 5 Вт. Представляете себе игры с компа в 6 дюймовом устройстве в руках?
В реальной жизни пользователи выбирают Qualcomm, а не мифические Тегры 4, ирис про и т.д. Поняли?
Каждый выбирает то, что хочет! Я никого не принуждаю бежать за старой Tegra 3 или китайским MediaTek, но говорю прямо, что более дешевый MT6589T - лучше, чем всякие там Exynos 4412 и Snapdragon 600. На китайском чипе игры работают лучше при меньших температурах, хотя просмотр видео в Full HD тянет не все одинаково гладко. В каких то случаях Exynos и Snapdragon его обходят, но по общей производительности китайские процессоры стали работать лучше брендовых. Если взять новый MT6592, то это вообще бомба! Китайцы выпускают новый чип, на котором все начинает работать в несколько раз лучше, чем на предыдущем. Это чувствуется и в бенчах, и в играх. Возьмите к примеру китайский смарт с Full HD экраном и процессором MT6589 - игры на нем лагают, частота кадров проседает временами до 10 FPS, а на HD экране этот проц работает плавно. Как только поступили в продажу устройства на MT6592, перестали лагать игры и на Full HD! То есть прогресс идет, а на Snapax этого не наблюдается. Как работали старые SnapЫ, так работают и новые... Нет чувства, что пересел со старых жигулей в Ford.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2012 Откуда: Murmansk
Хваленый Galaxy S4 (Exynos с графикой Adreno 320) http://youtu.be/8a31fAxghWY?t=28s в игре Dead Trigger показал себя говно говниче))))) На iPhone 5 (графика PowerVR SGX543MP3 ) игра раскрывает всю графику http://www.youtube.com/watch?v=06otlNPH ... be&t=2m45s я уже молчу про 5S на GPU PowerVR G6430 (64bin) HTC One (Snapdragon с графикой Adreno 320 ) http://youtu.be/yq7jZuAZiFE?t=59s тоже проявил с этой игрой очень слабо и позорно! нет эффектов . Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Jeter писал(а):
MT6592
Сам процессор MT6592 имеет стороний графический процессор Mali-450MP4 ! Ну даже тот же Mali-450MP4 очень слабый по сравнению с PowerVR G6430 (64bin) !!!!
Mali-450MP4 очень слабый по сравнению с PowerVR G6430 (64bin) !!!!
Mali-400MP4 с экраном Full HD в играх выдавал с трудом 15-20 FPS. Mali-450MP4 - выдает уже свыше 40 FPS. Короче, все игры тянет в нагрузке с Full HD экранами отлично. Большей производительности на данном этапе и не требуется. Более высокая производительность нужна с экранами более высокого разрешения. Смысл ставить более дорогой и мощный PowerVR G6430? Если только на экран Retina.. Для Apple то такой чип нужен в их планшеты, а в китайском смарте он зачем? Например Tegra 4 пригодятся все 72 графических ядра только в разрещении Ultra HD, для этого на нее надо повесить 4 экрана Full HD, только тогда вы сможете оценить всю мощь Tegra 4. А так ей достаточно будет и 20-30 ядер. У Tegra графические ядра работают в особом режиме: 4+4, 8+4 и т.д. Если нет программной необходимости, они будут находятся в отключенном состоянии для экономии энергии, как и CPU ядра. Если на устройство с Tegra вы будете устанавливать ломанные APK и заливать левые кэши, графика будет так же работать не всеми ядрами с перебоями. Многие на этом нервы потратили. Будут появляться всякие лаги, пока не скачаете игру за деньги с Tegra Zone, только тогда у вас все полетит с дополнительными эффектами. Пока не начнут массовое портирование игр с приставок, такие мощные процы как Tegra k1 будут простаивать без дела.
Хваленый Galaxy S4 (Exynos с графикой Adreno 320) http://youtu.be/8a31fAxghWY?t=28s в игре Dead Trigger показал себя говно говниче)))))
Во-первых, в С4 стоит либо Exynos 5410 с хвалёным Вами SGX544MP3, либо бюджетный Снапдрагон 600, от которого глупо ожидать конкуренции с топовыми решениями конкурентов. Во-вторых, Вы на полном серьёзе сравниваете разрешение Айфона, которое даже менее HD с FullHD на S4 - это бессмысленно. Очевидно, что аппаратная нагрузка в таком случае различается по меньшей мере вдвое. Хотя и соглашусь с том, что С600 под FullHD - странное решение. Разумнее было бы использовать С800, но Qualcomm просто не смог обеспечить Самсунг нужным количеством С800 из-за их дефицита, а потому для выпуска аппаратов с LTE пришлось использовать С600.
в С4 стоит либо Exynos 5410 с хвалёным Вами SGX544MP3, либо бюджетный Снапдрагон 600, от которого глупо ожидать конкуренции с топовыми решениями конкурентов.
Проблема Exynos 5410 не в хваленном GPU PowerVR 544MP3, а в высоком энергопотреблении всего SoC - которое превышает 8 Вт. При таком энергопотреблении - весь SoC мгновенно нагревается свыше 100 градусов, хотя батарея показывает 60-70 градусов. Таким же энергопотреблением обладает и Snapdragon 600. Так-как любой мобильный чип без дополнительной системы охлаждения не способен стабильно работать при энергопотреблении свыше 3-4 Вт, именно по этой причине все эти процессоры очень быстро перегреваются и тут же уходят в троттлинг. У меня был на руках Nexus 4 с чипом APQ8064 (Adreno 320). После прогона в тесте AnTuTu - частота падала до 1100 MHz, если нагружать чип дальше - частота падала вообще до 700 MHz.. Аппарат нагревался так сильно, что не только игры глючили, но и отказывались запускаться приложения. Все результаты, которые показывают бенчи, это маркетинговый развод на лоха. Тест проходит несколько секунд и выдает красивый результат 17000-20000-36000 баллов, а повторный тест - показывает результат в 2 раза меньше. В реальной жизни мобильные SoC работают с отключенными ядрами и на заниженной частоте в режиме (энергосбережения). Сами подумайте, если при полной нагрузке энергопотребление Snapdragon 600 составляет 8 Вт - при емкости аккумулятора 2000 mAh (в ватт часах это =7 Вт/ч), работая в таком режиме проц посадит батарею меньше чем за час! Это при условии, если сам проц не сдохнет раньше. Но этого не происходит, так как проц сбрасывает частоты в 2 раза, а вместе с этим и падает производительность в те-же 2 раза. Именно это и позволяет мобильным чипам продержаться 2-3 часа в режиме игр. А все эти 60-100 FPS в бенчах - откровенный развод! Intel, Samsung, HTC и другие - разгоняли свои устройства в известных бенчах для достижения высоких результатов. Ребята с Anandtech их поймали за руку. Причем Samsung разгоняет даже процессоры Snapdragon в своих устройствах! Только представьте чем занимается крупнейший производитель электроники и комплектующих к ним. Уже все чипы прошли тесты в реальных играх, а в них результаты в несколько раз хуже, чем на бумаге. Сегодня любой может создать чип мощностью хоть 500 GFLOPS, но если в реальной жизни он будет лагать и показывать реальную производительность в 5 GFLOPS, кому тогда он нужен? Китайцы сделали чип MT6592 который лучше, чем всякие там Snapdragon и Exynos по одной простой причине, они честно работают и не лагают от перегрева. Еще раз повторю, запустите тяжелую игру на китайском Mali-450MP4 с экраном Full HD, а затем запустите эту же игру на самом мощном Snapdragon 800. После сравнения вы сможете убедиться, что на Adreno 330 - графика работает хуже, чем на MT6592.
ShadowTM писал(а):
Хотя и соглашусь с том, что С600 под FullHD - странное решение.
Почему странное решение? Этот чип официально поддерживает разрешение 1920х1080p. Это чип странный сам по себе. Он одинаково ведет себя как на Full HD, так и на HD. Проблема GPU Adreno в самой архитектуре заполнения сцены. У них по странному стандарту идет отрисовка текстур. Напоминает постепенную раскраску всего экрана, а сами объекты появляются прям перед носом. Если играть очень быстро, то объекты даже не успевают прорисоваться. Даже на глаз видно, чипы PowerVR - это болид F1, а Adreno - даже с натяжкой жигулями не назовешь. Я например не понимаю, почему Qualcomm не использует более продвинутую архитектуру Mali, Power.. Если они перейдут на сторонние архитектуры, у них будут реально лучшие SoC. Кстати говоря, Power не только самые быстрые GPU, но и самые экономичные. Посмотрите на скрине пиковое энергопотребление в разных режимах наиболее известных SoC:
Вложение:
intel_chart.jpg
В режиме 3D, PowerVR 544MP3 - потребляет всего 960 mAh, Adreno 320 - 1404 mAh , Tegra 3 - 826 mAh
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения