asd_skala люди разрабатывают платное ПО не для того, чтобы вас порадовать, а в первую очередь чтобы было чего жрать. А взлом ПО это воровство. Называйте вещи своими именами.

Люблю я таких "эхпертов" в области. Не устаю таким "эхпертам", обожающим называть вещи своими именами, называть всё своими именами.

Кража — тайное хищение чужого имущества;
Имущество — совокупность вещей, которые находятся в собственности какого-либо физического лица, юридического лица или публично-правового образования;
Вещами в гражданском праве признаются предметы материального мира, представляющие ценность для человека, способные удовлетворять потребности субъектов гражданских правоотношений, выступать предметом товарообмена.

Если не доходит, то объясню на пальцах: можно украсть ДИСК с ПО. Само ПО украсть нельзя. Во-первых, так как это нематериальная "вещь"; во-вторых, так как производитель не теряет деньги (надеюсь, понятно, почему) и не лишается возможности получать прибыль.

Платить за программы, всё-таки, надо. Только стоящих этого программ немного, особенно при наличии freeware-альтернатив))

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

С кем имею честь общаться? С главой всех крупнейших компаний, разрабатыващих софт, одновременно? Откуда такие сведения, что их не волнует постсоветское пространство, ололо, если они сами говорят, что Россия для них - один из главных рынков)

А что касается цивилизованности - да, вам верно ответили, цивилизации там не много. Даже пресловутая демократия зародилась, где бы вы думали? Ага, на Руси.

Надо полагать, что судебное преследование за создание, распространение и использование нелицензионного ПО - это неправомерное гонение невинных граждан?

Я уже молчу, что правовые аспекты в разных странах могут противоречить друг другу, а вы как всегда будете использовать те, которые в данный момент удобнее.

Наверное, подкрученные весы или электросчетчик тоже не являются воровством, а компенсацией неправедно отнятого государством имущества. Пеши исчо.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

да что тут, вообще мир не существовал бы без мудрейшей и развитой Древней Руси, которая благами осыпала неблагодарный запад, который еще что-то вякает.

Камеры в магазинах не зря вешают. Большинство будет воровать и колбасу, если им за это ничего не будет (и оправдание себе найдёт, конечно).

Конечно найдут. Пока сами что-нибудь не разработают\изобретут\произведут. Вот тогда окажется, что воровать нельзя и вообще пираты обнаглели.

Уже привыкли, что все нахаляву можно стянуть, плюс вбили себе в голову, что это им решать сколько должен стоить продукт ("ГЫГЫГЫ, чо так дорага, вот стоила бы писят рублей, тагдабы купил"). В некоторых случаях вообще воруют по-инерции, качая винрары и офисы, хотя для их задач (распаковать .рар, открыть .док) сгодились бы бесплатные 7зип или опен офис.

Ну и плюс крохоборство: на конфиг за 60к+ денег нашли, на дорогую иномарку тоже, зато экономят копейки (относительно затрат на оборудование) на софте и бензине.

Surak софт софту рознь. Допустим я с удовольствием покупаю лицензионные игры, хочу ознакомиться с арма3 и дэйзи, но цена в 1600 и 1000 р считаю неадекватной ввиду альфа-статуса игр. Цену Maya в 1499 считаю норм с учетом того что это профпакет, пусть и LT, но вот винда за 10т.р. это перебор.

Все зависит от цены.

Для этого есть другое слово — махинация. Разговоры про воровство — словоблудие.
Использование пиратского ПО — это махинация, нарушение авторского права, в худшем случае нанесение ущерба издателю (умышленное/неумышленное), но никак не воровство в прямом смысле этого слова, в котором вы и вам подобные пытаются это навязать. Да даже в нанесение ущерба/упущенную прибыль нельзя записать, т. к. никто не знает, стал бы пользователь вообще покупать даже при отсутствии альтернативы.

Прошу без аналогий с картошкой, железками, машинами, т. к. сие есть объекты материального мира, и их кража действительно является кражей. Простой пример: угнав машину из автосалона ты наносишь ущерб, так как автосалон уже не сможет продать эту машину. А скачивание музыки с трекеров - не воровство, так как возможность продать ещё бесчисленное кол-во копий музыки у издателя не исчезла. Более того, издатель даже не вкладывался в создание тех торрентовских копий, то есть даже ущерб не несёт.

Всё это, разумеется, не оправдывает тех, кто качает с торрентов, равно как не оправдывает и тех, кто устанавливает ломовые цены на свои поделия. Но это уже демагогия.

Surak
Ещё раз, я не защищаю тех, кто не платит за софт/музыку/фильмы, но называть это воровством — безграмотно, и не самым лучшим образом характеризует защитников лицензий.

Можно украсть машину - машина у владельца пропадёт. Кто-нибудь скопипастит статью с оверов - здесь статья же всё равно останется. Это не воровство, а нарушение авторского права (если без разрешения).

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Ну вот я свою (7 home premium) за ~3500 купил (!!), это нормальная цена для операционной системы.

P.S. Во избежание нападок в 10-й раз поясню, что все игры покупаю, но в ~60% случаев сначала идёт проверка на торрент-эдишене. Без проверки на торрент-эдишене их куплено бы не было. Может, торрент - это плюс? Каждый пусть сам решает.

За многие из купленных игр реально стыдно, впрочем, покупка тех игр научила меня сначала проверять на торрент-эдишене:

+ ещё батла3 и батла4 (за покупку этого говна ужас как стыдно), крайзис 2, крайзис 3 на аккаунте в ориджине.. Плюс еще оба старкрафта 2. А, ну, и куча дисков, оставшихся с доцифровой эпохи))

Death_Arrow А я вот взял с компа залез на твой банковский аккаунт и перевел с твоего счета деньги себе. Это же не воровство получается так? Ничего материального украдено не было. Возможность пополнять счет деньгами у тебя не исчезла, бесчисленными цифровыми копиями. Ура! товарищи! правда восторжествовала!

Если тебя не устраивает цена на видеокарту, ты же не будешь воровать ее для ознакомления, а выберешь что-то дешевле или вообще откажешься от покупки? Имхо, с софтом та же ситуация, просто его гораздо легче своровать, а перспективы наказания туманны.

Не покупай, поставь дебиан. Хотя на плати.ру можно найти гораздо дешевле офф цены.

Он несет упущенную выгоду. Что сделало бы 90% населения, если бы за скачивание пиратского софта можно было реально понести наказание: с ворчанием купили бы самый дешевый лицензионный шиндос, или пересели бы на линь (речь о домохозяйках)?

Есть люди другого рода. См. три ссылки, что я прикрепил в сообщении выше. Да и на этом форуме часто вижу, как очередной крохоборец с гордостью заявляет, что он как нормальный поцык качнул игруху с тарентов, а не потратил на это (!) ховно аж 500 рублей (то есть навернуть ховна бесплатно он не против ).

Это если принять, что все вокруг являются сознательными людьми. В реальности же люди часто вообще не знают зачем пиратят. Ставят себе фотошопы, винрары, офисы, ультимейт сборки шиндоса, когда для их задач было бы достаточно хоум бейсика и бесплатных аналогов. Адоб в этом случае действительно ничего не потерял, а вот МС еще как. Ведь домохозяйке никто не объяснил, что пиратство является незаконной деятельностью и что можно купить себе раз в пять лет лицензионную ОС не самой навороченной модификации.

ну тогда пример выше описан правильно. Если вы обналичили деньги и их украли - то это воровство. А вот если они были в виде потока байт на сервере, и сервер хакнули, то никто ничего не воровал. Упущеной прибылью нельзя считать это вообще пушка. Почему -см. ниже


Проснись и пой, какое бесчисленное количество? Для отеля с бесконечным числом математиков эта логика может бы и прокатила, но население земли, тем более обладающее электронной техникой, ограничено. Человек, который в противном случае купил бы продукт (если бы считал его ценным для себя) ворует просто потому, что имеет возможность. Это вы эвфемизмами прикрываетесь, а по факту это так. Заодно можете ознакомиться с парадоксом воронов: как то, что вы видите красное яблоко доказывает факт, что все вороны черные.

Если не оправдывает - то в чем они виноваты? По вашей логике они совершенно праведны и ничего не нарушают, кроме глупых законов жадных правообладателей...

А почему сразу воровать? Взять бесплатно и украсть - совсем не одно и тоже. Есть такое понятие, как коллективное достояние, к нему относится вода, воздух и ПО.
Если кто-то скупит или запатентует весь воздух, то ты тоже будешь говорить что за него платить, как за подписку в играх - это нормально?

Давай ты сам за себя будешь решать, что кому покупать, а ком нет.

Тут все не так просто. Разработчики работают за копейки и их зарплата не зависит от числа проданных копий конечного продукта. Вся выручка от реализации копий продукта отправляется только в карман собственника, и не имеет никакого отношения к разработчикам, у которых почасовая ставка.

А по твоему он должен отдавать свои последние деньги за всякий шлак? Пусть платят идиоты, которые думают что кого-то там поддерживают своими деньгами, а на самом деле просто набивают карманы жадным олигархам.

ПО станет коллективным достоянием, только если правообладатель так решит.

1.Есть те кто работают за копейки и те кто получает очень серьезные деньги, зависит от квалификации специалиста и проделанной работы.
2.Договоры бывают разными, иногда идет процент с продаж иногда нет.
Ну да олигархи жадные, а вот вы товарищ весь такой не жадный, сколько создали игр и раздали их бесплатно своим товарищам по нужде?
lSerega92l
А вы товарищ разве не слышали последние сводки? все деньги идут олигархам ничего Ульриху и Спирс не перепадает, они работают за копейки.

Видеокарта - реальный продукт, КАЖДАЯ единица производства которого стоит денег. С софтом же иначе, с мастер-диска можно напечатать сколько угодно копий. Я согласен с тем что производство и поддержка софта тоже стоит денег, но блин, у форточек явная монополия, и за счет этого идет накрутка. Я против накруток а не цены как таковой.



Та же фигня, есть куча игр которые после торрент-эдишнов купил в лицухе, но даже не запускал. Навскидку десятка два могу назвать.
Из последнего - прошел FEAR в год выхода и с обновлением компа. Прошло уже много лет, увидел лицуху - купил (дисковая и стим версии). Первый раз за много лет запустил ее лишь неделю назад...


Вот именно что для НОРМАЛЬНОГО применения системы надо брать не обрезок. Не стоит напоминать про дебильнейшие ограничения в 3 программы за раз или запрет на смену обоев?)))

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Death_Arrow
Если не секрет, за какие игры из списка стима тебе стыдно?)))

Так человек в новости вообще говорит что


И что теперь, на вас равняться?

хэдшот

Nicolas+ даже комментировать это не хочу. Ватники такие ватники. Коммунизм епт. Жаль, поддерживается ровно до тех пор, пока у вас чего-нибудь не начнуть воровать. Прорыли колодец на даче за 200к, а у вас воды никогда нет, потому что соседи откачивают. А что такого, народное достояние же.

ну да, разработчики же это такое необходимое зло, если бы программы ничего не стоили, их бы содержали из жалости, а не выкинули бы как ненужный хлам на биржу.

Воздух нельзя запатентовать. А вот купить - пожалуйста. И если на Земле воздуха столько, что никто тупо не парится насчет его стоимости, то вот на какой-нибудь лунной базе какой-нибудь налог на воздух будет точно так же, как сейчас есть налог на землю.

Впрочем, кому я это объясняю. Лучше пообщаюсь с более адекватным собеседником.

Как вы думаете, куда идут деньги с разработки ПО? На виллы? На отдых на канарских островах, дорогие яхты и вина? Да даже если и так, то они финансируют туризм в отдельных странах, судоходство и пищевую промышленность. Но болшая часть доходов Б-гомерзкой МС идут на зарплату разработчикам, которые весьма неплохо работают, особенно в последнее время. Цукерберг же с бесплатным фейсбуком тоже не бедствует на дошираках.

Спрос рождает предложение. Если такая цена установлена - значит за нее купят. Ни одна фирма в мире (ни гугл, ни МС, ни продуктовый магазин напротив) не работает ради вас, а работают ради прибыли, и максимизируют именно её. Если считаете, что можете сделать лучше - пожалуйста, нанимайте разработчиков, тратьте миллиарды, разрабатывайте супер-ОС, отвоевывайте рынок у МС (как показала та же леново, за десяток лет нонеймовская компания может спокойно отвоевать рынок у мировых лидеров).

ИМХО что часть доходов от ОС нынешнего поколения закладывается в разработку ОС будущего поколения, поддержку ее серверов и т.п.
Вот только я хочу платить за ПРОДУКТ а не за кучу сопряженных факторов. Для таких трат есть конкретные люди, и зовут их акционерами.

Freeman,Doc акционеры вкладывают деньги для получения прибыли, а не дарят их просто так. В этом отличие от благотворительности. Если прибыли не будет - они не будут вкладывать денег. Если прибыль будет уменьшаться - они не будут давать денег. Если их не устроит, как фирма-разработчик делает "ку", не сомневайтесь, они не будут давать денег.

Ну, во-первых, пример некорректен. Я и не рассчитывал, что кто-то может корректный пример составить. Деньги - самое что ни на есть материальное средство. В любом виде.
Так-то да, возможность пополнять у меня не исчезла, но чтобы заново пополнить нужно время. Много времени. Чего не скажешь о бесчисленных копиях музыки, что генерируется в iTunes. Те трудозатраты несопоставимы.
Вот если бы каждая копия музыки была уникальна - на каждый из миллиона дисков нужно было отдельно записывать исполнителя - тогда да, трудозатраты понятны.


Здесь дело вот в чем: на видеокарту есть мульён тестов. Сухой, более или менее объективной информации: производительность, нагрев, энергопотребление, шум. Про музыку или игру мне может кто-нить вот такой же сухой материал подать? Нет. И невозможно это, если только не оперировать понятиями: длина сюжетной линии в часах, время прохождения, и прочая ересь. Поэтому и нельзя материальный продукт сравнивать с абстрактным.

Понятия не имею, что делало бы население, поэтому и нельзя приписывать их к упущенной прибыли. Может, не стали бы покупать никакую ОС и продолжили бы сидеть на своих планшетиках. Тоже, впрочем, вариант. Для домохозяек-то.
Упущенная прибыль - это когда рядом с магазином лицензионных уиндоусов, вот прям в 1 см от двери, стоит пират и толкает пиратскую винду на физических носителях. Вот тогда да, возможно, это будет упущенной прибылью. И то маловероятно; где гарантия, что человек купил бы лицуху при отсутствии вариантов? См. выше. Все эти разговоры про упущенную прибыль — любимая тема "бедных" компаний, чью продукцию пиратят, ну, а люди поддерживают: "да, действительно упущенная прибыль же!". Не удосужившись при этом хоть чутка подумать.)

Ну да, есть такие. В любом случае, на примере тех же игр, заявлю, что с появлением Steam и с введением в нём адекватных ценников для РФ покупать игры стало тупо удобнее, чем скачивать с тарентов™. Тем не менее, некоторые проекты всё равно недопустимо дороги, из последних - Dark Souls 2 без рус. озвучки за 800 руб. - это вообще ни в какие ворота.
Самая дорогая игра на моём акке - скайрим со всеми аддонами. Помнится, 1200 рублей в стиме стоил + по 500 (или около того) за аддоны, коих было 3.
И да, в моём окружении нет тех, кто уж совсем откровенно эти игры пиратит. Обычно поступают как я: пиратка в роли демоверсии, если понравилась - покупают. Нет - ну, разработчики, извините.

Тут дело скорее не в общем кол-ве населения, а в той его части, которая в принципе может заинтересоваться продуктом.
Вот мне абсолютно неинтересна музыка современных исполнителей. Я её ни покупать не собираюсь, ни с тарентов™ качать. Интересно, меня тоже в упущенную прибыль запишут?
Другое дело, что сервиса дистрибьюции музыки (и, тем более, фильмов), равного стиму с играми, ещё нет, поэтому и качать музыку с тарентов удобнее. Как только появится аналог стима, но музыкальный, пиратов сразу поубавится. Потому что iTunes с его $1 за песню - это полный !%?#№^. 5—20 рублей за песню ещё можно понять, на мой взгляд. 300—500 рублей за блокбастерный фильм в день выхода тоже можно потянуть. И эти ценники будут совершенно оправданы. А то щас музыканты и киношники работают ради бабок, а не ради истории, поэтому и музыка с кино всё такое говно современное. Игры сюда же.

Виноваты хотя бы на моральном уровне, раз законного нет, вот и всё. По этой причине лично я и беру игрули в стиме, потому что если нравится - надо, по-хорошему, купить.

За все калл оф дути стыдно, за Aliens vs Predator, Arma 3, far cry 3, hitman: absolution, crysis 3, battlefield 4. Вот за эти игры стыдно, это были выброшенные на ветер деньги.
GTA вообще ради коллекции взял, в своё время это всё игралось на пиратках, другого и не было, вроде.