Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 89 • Страница 3 из 5 • <  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  suserg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
NiTr0 писал(а):
Бред, дохнут за год. MLC. TLC - наверное за 3 месяца будут дохнуть...

А я и не знал :-( Только вот никак не пойму, почему то у меня SSD никак не дохнут которым уже от 4х лет работают:
#77

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1

Реклама

Партнер
  eai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2011
А у меня до сих пор 128Гб кингстон, купленный еще в 2011 году.
  igor90

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2013
Откуда: Нерезиновск
suserg писал(а):
А я и не знал Только вот никак не пойму, почему то у меня SSD никак не дохнут которым уже от 4х лет работ
ну кто то и в лотерею миллион выигрывает. но это не повод трясти в качестве доказательств. что все игравшие так же миллион получили.

_________________
Не падайте духом Господа, дела могут быть ещё хуже!

  k@mikadze

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь
Alexsandr писал(а):
Дороже веника. Увы. На этом зарабатывают.
террабайт стоит на том же яндексе около 2 тыс. веник домой около 4-х. т.е. через два года уже смешные цены дороже домашнего веника.

Винчестер на 1тб стоит 4к, а облако на 1тб 2к, при этом место в облаке стремительно дешевеет, ещё год назад 1тб в облаке стоил 9к.
А харды в последние лет пять емкости почти не наращивают и не дешевеют.
Не говоря о том, что качество hdd с каждым годом только хуже и половина дохнет в первый год.
Итого за 4к через два года у вас будет либо мертвый hddна руках, либо безотказное облако минимум 1тб на 2 года (а если учесть темпы падения цен на облачное пространство, то через 2 года за эти деньги наверное уже 10тб на 5 лет взять можно будет)
Amon Amarth писал(а):
Да-да-да. Дженнифер Лоурен (и еще целая толпа знаменитостей) тоже так считали. Пока облако не ломанули и фотографии их молочных желёз не разлетелись по всему интернету.
Именно в этом заключается надёжность? Теперь их фотографии точно не пропадут, ведь есть миллионы бэкапов

Только если ты звезда или коллекционер детского порно, то может и есть о чем переживать.

_________________
Bitcoin - деньги будущего.

  Alexsandr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
k@mikadze писал(а):
Итого за 4к через два года у вас будет либо мертвый hddна руках, либо безотказное облако минимум 1тб на 2 года

гарантия три года на харды. никто не будет их выпускать при наработке на отказ два года.
  NiTr0

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
suserg писал(а):
А я и не знал :-( Только вот никак не пойму, почему то у меня SSD никак не дохнут которым уже от 4х лет работают:

В сервере? :)

Ну и да, о надежности флэш-памяти для "длительного хранения". Валялась 3 года MicroSD Kingston 8GB, почти не юзаная (пихнул в смарт года 4 назад, закинул софта, немного поюзал и положил на полку). Попробовал ради интереса недавно считать данные - половина не читается :) С 5-6 попытки - часть нечитающегося прочиталась, но не все.

k@mikadze писал(а):
А харды в последние лет пять емкости почти не наращивают и не дешевеют.

Халва, халва... Сколько там 3ТБ винт стоил 5 лет назад? Сколько стоит сейчас? + сейчас не проблема купить 6ТБ винт, ну или серверный 10ТБ. Совсем объем не растет :)

k@mikadze писал(а):
Итого за 4к через два года у вас будет либо мертвый hddна руках, либо безотказное облако минимум 1тб на 2 года

Винты даже в режиме 24/7 легко ходят по 4-5 лет. Так что мимо. Пример из домашнего тазика:
Код:
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     SAMSUNG SpinPoint F1 DT
Device Model:     SAMSUNG HD102UJ
Serial Number:    S1ZUJ1KS306717
LU WWN Device Id: 5 0024e9 0012a7920
Firmware Version: 1AA01113
User Capacity:    1,000,204,886,016 bytes [1.00 TB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ATA/ATAPI-7, ATA8-ACS T13/1699-D revision 3b
Local Time is:    Sun Aug 30 13:50:53 2015 EEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

......

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   100   099   051    Pre-fail  Always       -       0
  3 Spin_Up_Time            0x0007   083   083   011    Pre-fail  Always       -       5980
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       359
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   010    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x000f   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
  8 Seek_Time_Performance   0x0025   100   100   015    Pre-fail  Offline      -       10003
  9 Power_On_Hours          0x0032   089   089   000    Old_age   Always       -       53231
 10 Spin_Retry_Count        0x0033   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
 11 Calibration_Retry_Count 0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       359
 13 Read_Soft_Error_Rate    0x000e   100   100   000    Old_age   Always       -       0
183 Runtime_Bad_Block       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
184 End-to-End_Error        0x0033   100   100   000    Pre-fail  Always       -       0
187 Reported_Uncorrect      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
188 Command_Timeout         0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022   070   056   000    Old_age   Always       -       30 (Min/Max 26/34)
194 Temperature_Celsius     0x0022   069   055   000    Old_age   Always       -       31 (Min/Max 26/37)
195 Hardware_ECC_Recovered  0x001a   100   100   000    Old_age   Always       -       71339755
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x003e   100   100   000    Old_age   Always       -       43
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x000a   100   098   000    Old_age   Always       -       4
201 Soft_Read_Error_Rate    0x000a   100   100   000    Old_age   Always       -       0
  suserg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
NiTr0 писал(а):
В сервере?

Нет. Но 64M2S - 3 года был системным диском и 1 год работает исключительно с uTorrent. Остальные 512M5Pro почти 3 года ( в основном Видео и Аудио, Фото ), AG256M6e PCIe X2 - системный диск ( 1год 5 месяцев ), и SSD370 1TB - 9 месяцев как Архив. Просто для домашнего использования - вы замучаетесь стирать ячейки памяти NAND на дисках. Эта байка просто не катит ни в какие ворота. Раньше было у меня 3 HDD диска ( до 2011г), 2 Сиагейта ( 500 и 1TB ) сдохли за 2 года эксплуатации, а 3й WD на 2TB ( работал чуть больше года - грелся и жужжал как пчела ), я продал. Сейчас - тишина, ничего не греется. Вообщем комфорт ( включая и скорость работы компа ).

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1

  Alexsandr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
suserg писал(а):
вы замучаетесь стирать ячейки памяти NAND на дисках. Эта байка просто не катит ни в какие ворота.

Это не байка. Увы. И чем больше размер диска, тем больше должна быть его живучесть. Опять таки ссд могут терять информацию во время простоев без энергии. самсунг 840 очень хороший показатель этому. Это не байки как видно. Для того самсунга 3-5 месяцев хранения информации без перезаписи критично. потом уже прошивкой исправили, что бы веник автоматом перезаписывал данные, но это уже потом. И я знаю владельца, у которого терялись на ссд таком (самс 840) данные пока не перепрошили.
  suserg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
Alexsandr писал(а):
Это не байка. Увы. И чем больше размер диска, тем больше должна быть его живучесть. Опять таки ссд могут терять информацию во время простоев без энергии. самсунг 840 очень хороший показатель этому

Как раз байка, за 1год системный диск AG256M6e записал 8TB ( У него 768 TWB ), ну так посчитайте - сколько лет вам понадобится, чтобы стереть все ячейки памяти ! Вот вы представьте - 4 года работает 64M2S - по вашему он должен был сдохнуть ещё 2 года назад. А он ( собака ) не дохнет, а сейчас работает с uTorrent, причем его скоростные характеристики не упали ни на ету ( это вам не Kingston на контроллере SF ). Все эти диски на MLC памяти. Что касается Samsung 840, то это первый SSD на TLC. C ним есть серьезные проблемы ( поэтому Micron и Toshiba ) пока не выкидывают на рынок диски с памятью TLC.

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1

  Alexsandr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
suserg писал(а):
Как раз байка, за 1год системный диск AG256M6e записал 8TB ( У него 768 TWB ), ну так посчитайте - сколько лет вам понадобится, чтобы стереть все ячейки памяти !

Стереть? Линейная скорость записи и размер только нужны.
Ну а так, сумсунг уже все показал. Наглядно показал так. Чем дальше, тем менее надежная память при уменьшении техпроцесса. Увы. Ну а там посмотрим дальше, статистики то особо еще и нет по возрасту ссд. но важную информацию я бы там не хранил (по крайней мере пока)
  suserg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
Alexsandr писал(а):
Стереть? Линейная скорость записи и размер только нужны.

Ну давайте ничанайте стирать прямо с сегодняшнего дня, может закончите стирать к 2070му году.
256*3000=768 TWD. Если вы в год будете писать по 100 TB то вам этого диска хватит на 7,8 лет. Это вы должны в день записывать по 274GB данных.
Alexsandr писал(а):
Ну а так, сумсунг уже все показал. Наглядно показал так

Что он показал ? Недоработки первой технологии TLC памяти, зато 850 EVO 3D VNand показала свою стойкость в работе. Так что, не надо распускать байки из склепа.

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1

Последний раз редактировалось suserg 30.08.2015 15:47, всего редактировалось 1 раз.

  Alexsandr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
suserg писал(а):
Что он показал ? Недоработки первой технологии TLC памяти

Недоработки прошивки, без которой информация физически терялась без перезаписи (по сути время хранения информации). У вас есть точная информация, что это были "бракованные" ячейки памяти, а не те же, что и сейчас, но с другим алгоритмом перезаписи?
  suserg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
Alexsandr писал(а):
Недоработки прошивки, без которой информация физически терялась

Не терялись данные на 840 EVO, а падало чтение до низких значений ( 5-10 мб/s ).

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1

  k@mikadze

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь
SSD ругают только те, у кого их нет ))))
А кто купил, тот обратно на HDD уже не вернется.
Слишком велика разница в комфорте, и быстро понимаешь, что "терабайты" пространства не нужны в современных реалиях.
Всё равно, что спорить о преимуществах дискет перед "флешками", их просто нет.
На сегодняшний день на стороне HDD только цена, и то только в больших объемах.
А если мне для компа больше 256гб не нужно, то в этом случае и цены уже сравнялись, "маленькие" hdd стоят так-же как ssd аналогичного объема.

_________________
Bitcoin - деньги будущего.

  suserg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
Alexsandr писал(а):
но с другим алгоритмом перезаписи?

Не с другим алгоритмом перезаписи, а с усовершенствованной коррекцией ошибок, в отличии от 840.

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1

  Alexsandr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
suserg писал(а):
Не с другим алгоритмом перезаписи, а с усовершенствованной коррекцией ошибок, в отличии от 840.

т.е. ячейки по прежнему деградируют за несколько месяцев, но теперь в алгоритме коррекции больше ячеек задействовано и дольше можно считывать данные? Насколько срок хранения увеличен без перезаписи? Было три месяца станет полгода? Очень надежно конечно, ага. На сервер можно ставить, ибо там постоянно включен накопитель, кондишен уменьшает нагрев, а вот хранение под вопросом тогда по прежнему.А если дома +32, вместо +20 в серверной? Насколько изменится скорость деградации информации в ячейках?
Производители молчат и нигде не упоминают такой информации.
  k@mikadze

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь
Alexsandr
Как бы там ни было, современные HDD дохнут в разы чаще чем SSD.
На одном из последних мест работы, в рабочих станциях заменили все hdd на ssd (больше 500 штук ssd) и за два года не сдох ни один.
ssd покупали разные, по принципу "самый дешевый" от 60 до 120гб.
HDD в них зае...ь менять, дохли как мухи, при таком количестве ПК менять хоть один хард приходилось почти каждый день, это была одна из основных причин перевода парка пк на ssd.
На практике ssd оказались на несколько порядков надежней hdd, хотя в теории казалось наоборот должно быть.

_________________
Bitcoin - деньги будущего.

  suserg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
Alexsandr писал(а):
Было три месяца станет полгода? Очень надежно конечно, ага.

Что касается технологии TLC, то Samsung дает гарантию на свои поделки на TLC - 3 года при условии, если не будет перезаписано данных свыше 150 TWB для 250GB (700 циклов на каждую ячейку ). Это значит - что в день вы можете записывать на 850 EVO - 40GB данных ( системный диск записывает в день около 4GB ). Но это не значит что по окончании 150 TWB диск выйдет из строя. Он может ещё проработать в двое больше, только в этом случае гарантия анулируется. Мои понятия по поводу использования дисков SSD с памятью TLC таковы: Диски на TLC можно использовать начиная с обьема не менее 256GB ( под систему ). А вообще оптимально от 500GB.

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1

  NiTr0

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
suserg писал(а):
Нет.

А чего тогда насчет серверного использования отвечать начали?

k@mikadze писал(а):
Как бы там ни было, современные HDD дохнут в разы чаще чем SSD.

Бред, именно ссд - рекордсмены по отказам. Причем - по случайным отказам, типа "вчера работало, сегодня включили - и нифига нет". У тех же OCZ возвратов до 20% бывало по гарантии ЕМНИП.

suserg писал(а):
Что касается технологии TLC, то Samsung дает гарантию на свои поделки на TLC - 3 года при условии, если не будет перезаписано данных свыше 150 TWB для 250GB (700 циклов на каждую ячейку )

Запишите данные на ссд, положите на полку. Через год - попробуйте считать. Что, нет данных? Печаль...

Вот весело наверное на 2-3 месяца уезжать в отпуск/командировку/прочее, а по приезду - гадать, что же на "надежных" ссд перестанет читаться, и не окуклятся ли они вообще :facepalm:
  SmaSheR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Alexsandr писал(а):
Это не байка. Увы. И чем больше размер диска, тем больше должна быть его живучесть.

Чем больше размер диска, тем менее важна выносливость каждой ячейки, у нас же безопасно допустимый объем записи в день растет пропорционально емкости накопителя ;)
А про износ - точно байка, это надо диски или тестами записи насиловать или использовать их на серверах с сильно нагруженными записью БД. Больные места ссд - контроллеры и прошивки, но и HDD от этого страдают,
NiTr0 писал(а):
Бред, именно ссд - рекордсмены по отказам. Причем - по случайным отказам, типа "вчера работало, сегодня включили - и нифига нет". У тех же OCZ возвратов до 20% бывало по гарантии ЕМНИП.

А из датацентров приходит статистика вроде 12% отказов по используемым сигейтам и т.п.
А у SSD Intel - что-то в районе 1%
Хочешь надежности - бери Интел (730 <3 ) или Плекстор, например, хотя у последних с m6pro проблемы были.
Вообще не понимал людей, которые OCZ берут, еще по их памяти и первым дискам было ясно, что логотип этой конторы и надежность вещи несовместимые.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 89 • Страница 3 из 5 • <  1  2  3  4  5  >
-

Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan