Ну, тут Вы перегибаете в риторике. Если, например, нашего офигенно живого друга Хуанга лишить возможности занимать, то вряд ли Nvidia доживёт до конца года. Да даже Intel, лишившись возможности заимствований едва ли протянет долго.
Я к тому, что оценивать перспективы компании по необходимости заимствований - глупо и бесперспективно.
Ну, не совсем так. У обеих компаний есть пул наличности и ликвидных активов (чужие акции, облигации и т.д.) которые можно использовать для получения кэша. В отличие от АМД, где в годовом отчете-2015 прямым текстом пишется про необходимость занимать средства, потому что иначе никак: АМД в этом году нужно отдать почти миллиард. Точнее, по приблизительным оценками - 931млн. суммарный оборот АМД за прошлый 2015 год - 3991 млн. долларов. Т.е. приблизительно 25% оборота должны уйти в оплаты - немного для GF и большая часть на облигации. Имеющейся "наличности" и ликвидных активов просто не хватит для того, чтобы покрыть обязательства. В отличие от Интела и Нвидии. Если в технологическом плане АМД ещё барахтается, то в финансовом, компания реально полутруп. Лицензионная сделка должна добавить к обороту АМД 52млн. долларов. Это не так много.... в 2017-2018 АМД будет немного полегчее - не будет плат по облигациям. А в 2019 и по 2022 настанет опять опа - выкуп облигаций. по 600+ млн в год примерно.
У обеих компаний есть пул наличности и ликвидных активов
А Вы не горячитесь, ставя Intel и Nvidia в один ряд? У Nvidia, например, объём долговых обязательств значительно выше, чем у AMD и соизмерим с последний из компаний по его отношению к выручке. Хуангу стоит провалить пару кварталов кряду и его положение станет куда печальнее, чем у AMD, ведь у него нет сколько-нибудь заметных гарантированных поступлений средств от долгосрочных контрактов. В отличие от той же AMD. Более 80% выручки компании держится на розничных продуктах, спрос на которые может падать в одночасие. В отличие от той же Intel. Так что я бы поостерёгся относить Хуанга с туманными перспективами его ключевого сегмента к финансово стабильным компаниям. Опять же, только на том основании, что он пока справляется со своим долговыми обязательствами. С ними, как бы и AMD справляется.
давайте так доллар это бумажка с краской... цена его копейки. цена 1 баксовой бумажки и 100 баксовой в производстве почти идентичны (может быть на доли процентов разные) а купить за совсем одинаковые бумажки можно совершенно разное - магия.
деньги - долговые обязательства эмитента. внезапно, правда?
Цитата:
тут так же извините меня но амд на рынке пример столько же сколько и интел да технологий которых у нее в столе меньше, но покупка ати увеличило их патентный пул очень сильно а ати они купили дороже чем сейчас стоит вся амд - то есть вы считаете что старые активы хуже тех что получились после слияния? или например таже нвидиа (судя по рынку) стоит больше чем весь потенциал технологий который есть у амд? не я конечно иногда люблю дунуть чудо травы но не настолько...
Большая часть полученного от ATI уже неактуальна. Многие актуальные вещи были проданы (Квалкомму, Броадкому) и уже проедены.
Цитата:
а чтоб правильно ценить компанию нужно ее захотеть продать - амд были слухи, но не срасталось и отчасти по цене потому что реально игроков способных заплатить за амд на рынке не так много тем более тех кому она "нужна".
Оценить можно и сейчас. Более того, это обычно всегда делается - такая уж суть публичных компаний. И капитализация компании нечасто бывает вниже продажно цены - только у очень перспективных компаний, где вместе с компанией покупают перспективу.
Цитата:
даже спекулятивный рост акций до 4 баксов тому подтверждение - ни один спекулянт не вложит деньги в то что скоро принесет только убытки.
на бирже ведь одни ясновидящие, ага. Там никто не теряет, все зарабатывают, правда?
Цитата:
и что с того? обязательства это не долги. долг компании вполне фигурирует в отчете за квартал и там даже близко не лярд. на "пк и графика" он вообще падает.
А Вы не горячитесь, ставя Intel и Nvidia в один ряд? У Nvidia, например, объём долговых обязательств значительно выше, чем у AMD и соизмерим с последний из компаний по его отношению к выручке.
5 млрд. выручки Нвидии и 2.2млрд долга при 5 млрд активов (570млн "наличность" и остальное в высоколиквидке) и меньше 4 млрд оборота у АМД, 2 с лишним миллиарда долга. суммарно кэш и высоколиквидка - 785 млн. Т.е. АМД не покровет высоколиквидными активами и кэшем и трети долга. Нвидия покрывает и остается ещё столько же. У Интела, естессно, цфиры получшее. Но ситуация по сути скорее напоминает Нвидиевскую - хорошая подушка безопасности. А у АМД дырища в кармане. Они если полностью рассчитаются только с долгами по облигациям продав ВСЕ активы (их суммарно 3.1млрд) - останется меньше 900млн и невозможность что-либо делать. Так где тут что-то похожее с Нвидией-то?
Вы капитализацию с реальной стоимостью активов не путаете? Фактически, на сегодняшний день обе компании для привлечения средств могут использовать только продажу имущества, либо эмиссию. И долги обеих компаний достаточно разнесены во времени выплат, чтобы не вынуждать сегодня компании делать одно из двух.
И потом, я предлагаю вернуться к разговору через полгода или год. Ведь если Nvidia не диверсифицирует свой бизнес чем-то помимо GPU, рынок которых неуклонно падает и сомнительной уникальности автомобильных решений, то уже к концу текущего года они запросто могут поменяться местами с AMD.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
Nimrael писал(а):
Большая часть полученного от ATI уже неактуальна. Многие актуальные вещи были проданы (Квалкомму, Броадкому) и уже проедены.
ничего там не проедено и не потеряно. конкретно я еще раз скажу что амд один из старейших чипмейкров на рынке и его цена например выше чем покупка продала мобильное подразделение Motorola компании Lenovo за 2,91 миллиарда долларов. 3 лярда за просто имя и кучу уволенных специалистов раздобаную линейку продуктов и полное отсутствие патентов просто - имя. у амд есть имя которое тоже стоит причем дороже чем "моторола" потому что в реальности у амд только 2 конкурента (на каждую сферу деятельности по конкуренту) и 20% цпу бизнеса и 20% гпу что намного больше доли моторолы перед ее смертью или той же нокиа которую кстати купили за покупку бизнеса Nokia по производству мобильных устройств за 5,44 миллиарда евро. где так же купили говно актив с разогнанными инженерами раздолбанной линейкой устройств без патентов и даже имя получили "на время".
... ну вот реально амд стоит меньше чем эти говно активы? чем та же покупка вацапа фейсбуком (или инстаграмма)? дешевле твиттера? ммм наркоманить весело но не до такой степени. имхо
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Вы капитализацию с реальной стоимостью активов не путаете?
Капитализация - суммарная стоимость акций. Стоимость активов основывается на оценочной экспертизе.
Цитата:
Фактически, на сегодняшний день обе компании для привлечения средств могут использовать только продажу имущества, либо эмиссию. И долги обеих компаний достаточно разнесены во времени выплат, чтобы не вынуждать сегодня компании делать одно из двух.
Пардон, но это демагогия - так можно сказать про любую фирму - от АМД до IBM, огрызка, GM и Coca-Cola
Цитата:
И потом, я предлагаю вернуться к разговору через полгода или год. Ведь если Nvidia не диверсифицирует свой бизнес чем-то помимо GPU, рынок которых неуклонно падает и сомнительной уникальности автомобильных решений, то уже к концу текущего года они запросто могут поменяться местами с AMD.
А что есть у АМД? Они держатся за счет эмбеддед, семи-кастом и энтерпрайз. И то, тут они провалились в Q1'16 на под сотню миллионов по выручке. А у Нвидии Тегры в автомобильном сегменте показали рост +75% (в планшетах и смартфонах упали, да). Но у Нвидии есть рынок проф. ускорителей (где АМД жмется по углам) и проф. видеокарт (то же самое у АМД).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 34
Как веселят "эксперды", которые сравнивают тёплое с мягким, при том их познания в экономике западных стран равны нулю. Ладно, я пропущу переливание здесь из пустого в порожнее. По секрету - 70% инфы почему так получилось озвучено здесь на сайте в последних новостях про AMD, ну и Zen на подходе. Это направление в правильный вектор обсуждения. Пробуйте, и у вас получится.......
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
у Нвидии есть рынок проф. ускорителей (где АМД жмется по углам) и проф. видеокарт
Что за глупости? Нет никаких отдельных рынков проф. карт и ускорителей! Они существуют только пока розничная продажа тех же GPU окупает их разработки! Стоит критически просесть рынку игровых GPU (а все понимают, что это исключительно вопрос времени) и все проф. решения Хуанга (да и AMD) канут в лету. Уже сегодня поджимают матрицы и Фи. Дни рынка ускорителей сочтены, а про. карты просто перестанут обновляться, а, соответственно, и продаваться в прежних объёмах.
Nimrael писал(а):
у Нвидии Тегры в автомобильном сегменте показали рост +75%
Нетрудно расти с почти полного ноля. Но на этом рынке у Хуанга успехи только пока он не стал приносить заметных денег. Как только он станет интересен более серьёзным игрокам рынка - Хуанга очень быстро вышвырнут оттуда. Как это было сначала со смартфонами, а потом с планшетами.
Nimrael писал(а):
А что есть у АМД?
У AMD есть несколько синиц в виде долгосрочных контрактов, которые, по крайней мере, гарантируют выживание тогда, когда выпуск новы GPU вовсе перестанет быть рентабелен.
Что за глупости? Нет никаких отдельных рынков проф. карт и ускорителей! Они существуют только пока розничная продажа тех же GPU окупает их разработки! Стоит критически просесть рынку игровых GPU (а все понимают, что это исключительно вопрос времени) и все проф. решения Хуанга (да и AMD) канут в лету. Уже сегодня поджимают матрицы и Фи. Дни рынка ускорителей сочтены, а про. карты просто перестанут обновляться, а, соответственно, и продаваться в прежних объёмах.
Все было бы так, не будь у той же Нвидии заказов на поставку тех же Вольт для суперкомпьютеров. Матрицы - вещь КРАЙНЕ специфичная. у них своя ниша, есть моменты где они могут перекрываться. Но в большинстве случаев - нет. Ускорители не заменят матрицы, матрицам НИКОГДА не заменить ускорители. Что до Фи - оно ещё более специфичная вещь, так как работает исключительно на SIMD. Есть применения, где оно идет на ура. А есть - где никак. Пример - нейронные сети.
Цитата:
Нетрудно расти с почти полного ноля. Но на этом рынке у Хуанга успехи только пока он не стал приносить заметных денег. Как только он станет интересен более серьёзным игрокам рынка - Хуанга очень быстро вышвырнут оттуда. Как это было сначала со смартфонами, а потом с планшетами.
Как раз в автомобильном сегменте они деньги и принесли, скомпенсировав потери мобильной группы от значительного сокращения планшето-смартфонной продукции (на 90%). И пусть все направление пока поглощает средства....
Nimrael писал(а):
У AMD есть несколько синиц в виде долгосрочных контрактов, которые, по крайней мере, гарантируют выживание тогда, когда выпуск новы GPU вовсе перестанет быть рентабелен.
Каких? Приставки? Я ещё раз повторю, суммарно проф. встройки (embedded), энтерпрайз и полу-кастомы (чипы для соснолей) обвалились в первом квартале 2016 на 20-25% по выручке. Причем это ЕДИНСТВЕННОЕ подразделение, которое приносит хоть какую-то прибыль АМД (да-да, оно единственное дает чистую прибыль по результатам своей деятельности) - на поребительском сегменте у АМД дыры только растут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2004 Откуда: Москва
vorvort писал(а):
Продажа AMD маловероятна,
её вполне мог бы купить квалком или яблоко.
Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:
Nimrael писал(а):
Капитализация - суммарная стоимость акций. Стоимость активов основывается на оценочной экспертизе.
ох какой Вы гуру финансов то. Столько бреда аж жуть. Тут вдруг позавчера АМД переоценили и активы подорожали в полтора раза?
Nimrael писал(а):
Как раз в автомобильном сегменте они деньги и принесли,
у нвидии меньше 1% SOC на ARM, вы серьезно думаете что такой объем может окупить инвестиции на производство? Включите мозг и осознайте сколько ВСЕГО продается автомобилей и сколько из них теоретически могут использовать решения нвидии. Например у ауди и фольксвагена цифровая приборка на тегре стоит дополнительно пару штук евро в зависимости от модели. Вы действительно считаете что такая опция может получить хоть сколько то значительный сегмент рынка?
Все было бы так, не будь у той же Нвидии заказов на поставку тех же Вольт для суперкомпьютеров.
Если бы не было рынка игровых GPU - не было бы никаких Вольт для проф. целей. Или я упустил момент создания Хуангом чисто вычислительного чипа, который бы не продавался в виде игровой карты? Думаю, не упустил. И знаете почему? Потому что разработка чипа только для вычислений - нонсенс. Решение будет невменяемо дорогим. Объясните мне, как Хуанг станет создавать новые чипы, когда спустя 2-3 года рынок дискретных карт упадёт ещё на 30-40% в численном выражении?
Nimrael писал(а):
Как раз в автомобильном сегменте они деньги и принесли, скомпенсировав потери мобильной группы от значительного сокращения планшето-смартфонной продукции (на 90%). И пусть все направление пока поглощает средства....
Вообще без комментариев оставлю. Выше всё по этому поводу написано: Хуангу даю там зарабатывать только потому, что более серьёзным игрокам эти объедки просто не нужны. Станут нужны - за пару кварталов Хуанга там не останется. Совсем.
Nimrael писал(а):
обвалились в первом квартале 2016 на 20-25% по выручке.
Вот мне интересно, Вы ежегодное сезонное падение выручки пытаетесь представить обвалом по какой причине? Пытаетесь меня в заблуждение ввести, не имея иных аргументов, или сами не знаете, о чём говорите?
ох какой Вы гуру финансов то. Столько бреда аж жуть. Тут вдруг позавчера АМД переоценили и активы подорожали в полтора раза?
Боюсь, что бред тут в вашем исполнении. суммарные активы к стоимости акций отношения не имеют. Это балансные величины. А капитализация - кол-во акций помноженное на цену одной акции.
Bioskiller писал(а):
у нвидии меньше 1% SOC на ARM, вы серьезно думаете что такой объем может окупить инвестиции на производство? Включите мозг и осознайте сколько ВСЕГО продается автомобилей и сколько из них теоретически могут использовать решения нвидии. Например у ауди и фольксвагена цифровая приборка на тегре стоит дополнительно пару штук евро в зависимости от модели. Вы действительно считаете что такая опция может получить хоть сколько то значительный сегмент рынка?
Вольво и ауди уже заключили договора. Тех же ауди продано в 2015г. 1 млн 830 штук. естественно, не все из них даже в перспективе будут оснащаться такими вещами. Но модели верхнего и среднего сегмента - вполне. А учитывая, кто входит в группу Фольксвагена - Lamborghini, Bugatti, Bentley, Porsche (не входит де-юре, но 100% акцию у VW)... А есть ещё Scania и 50% MAN, где автопилоты с большой долей вероятности как раз таки и будут внедряться...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2004 Откуда: Москва
Nimrael писал(а):
Вольво и ауди уже заключили договора. Тех же ауди продано в 2015г. 1 млн 830 штук. естественно, не все из них даже в перспективе будут оснащаться такими вещами. Но модели верхнего и среднего сегмента - вполне. А учитывая, кто входит в группу Фольксвагена - Lamborghini, Bugatti, Bentley, Porsche (не входит де-юре, но 100% акцию у VW)... А есть ещё Scania и 50% MAN, где автопилоты с большой долей вероятности как раз таки и будут внедряться...
ДА ладно?!?! То есть Nvidia сможет продать аж 3 миллиона тегр? Ох ничего же себе. Куда уж до них квалкому с 400млн проданых чипов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения