Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2015 Откуда: из Крыма
Sanьka писал(а):
И что может ваша пленка? Сколько продержится пока не иструхнет? Че мелочится? Каменные скрижали, 2000лет гарантии!
Глиняные таблички Месопотамии 4 тысячи лет до нашей эры! С клинописью которую ещё не всю расшифровали! Язык мертвый уже 2000 лет!
striderbyhl2 писал(а):
Ну как же так? Тип носителя выбирается изначально в зависимости от типа данных и в зависимости от характера последующего доступа к ним. К примеру, для петабайтов потоковых данных в научных организациях подходят только магнитные ленты. А если данные время от времени обрабатываются или к ним нужен частый доступ, то тут уже возможны варианты, от тех же самых dvd дисков, то массивов hdd. Факторов для выбора той или иной системы хранения на самом деле куча.
Так я и не спорю, от типа носителя зависит частота Бекепа, а от типа требуемой надёжности, количество носителей под Бекеп! Всё это рассчитывается, чтобы достичь требуемой надёжности, и себестоимости!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
Sanьka Пленка от 30 лет живет. Кассеты на есть на десятки и сотни гигабайт. Есть системы и совсем серьезные - на терабайты. Есть хранилища с роботами, которые меняют кассеты, коих сотни может быть. Потери данных при воздействии только в месте поврежденя пленки. Вырезал, склеил и считал. В отличии от флешек, хдд и оптических дисков. Разумеетмя пожар только глиняные доски переживут.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2015 Откуда: из Крыма
Genrix писал(а):
Sanьka Пленка от 30 лет живет. Кассеты на есть на десятки и сотни гигабайт. Есть системы и совсем серьезные - на терабайты. Есть хранилища с роботами, которые меняют кассеты, коих сотни может быть. Потери данных при воздействии только в месте поврежденя пленки. Вырезал, склеил и считал. В отличии от флешек, хдд и оптических дисков. Разумеетмя пожар только глиняные доски переживут.
На счёт преимуществ плёнки всё верно сказал! Не сказал о её недостатках! Крайне низкая скорость записи и чтения, необходимость записи всего архива сразу, одним куском, а также обратно его считывание, куском, много времени на упаковку и распаковку, Низкая скорость поиска нужного архива, а соответственно и файла с информацией! Плюс профессиональное оборудование (современое) довольно дорого, и для домашнего пользователя не подходит! Или новые стримеры вдруг дешевле HDD стоят! И надёжность записи на плёнку избыточна, для не профессионального использования, и наверное не окупится! Для дома хватит связки из нескольких HDD и SSD, а также съёмных носителей, флешек или USB винтов, и главное чаше и шире бекепить, то что потерять боитесь, и всё! А то плёнка, золотые диски, что же не кто об SLC SSD не вспомнил, тоже ведь надёжные! Для дома всё это лишнее и дорогое, надо быть практичней!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
Sanьka писал(а):
В реальной жизни для домашней системы
это же NAS EXPO конференция, какие ещё домашние системы ffs! Вот так читаю про хранищища бекапов на сервере (на хабре, где ж ещё про такое напишут)... на ссд, и на пол падаю. То ли в обморог, то ли от смеха пацталом. Жаль, что диванная аналитика не доживает свои последние дни, глядишь генофонд нации здоровее бы стал
ViktorVV писал(а):
А по теме, 30 Тбайт, это конечно здорово, и классно, но годится только для хранения файла помойки!
тут скорее претензии к тем, кто для вящего срача и связанного с этим привлечения к просмотру неотключаемой рекламы намеренно суёт "настольные" в новость о конференции по файлопомойкам класса Network Attached Storage
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2015 Откуда: из Крыма
Renegade1979 Я конечно прошу прошения, но с самого начала комментарии ушли от темы статьи, и начался обычный спор, какой носитель лутше, всем уже давно плевать, что там речь о NAS шла. Вот уважаемый Genrix, подробно объяснил почему выгодней использовать стримеры! (они типа лучше HDD и SSD) Вы правда думаете, что кого то сильно волнуют, здесь эти Network Attached Storage, (на них же игры, не летают, же)! Имхо вы слишком предвзяты!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.08.2006 Откуда: Норильск Фото: 41
Genrix писал(а):
Пленка от 30 лет живет.
Разве что в твоих фантазиях. На рабочей системе резервного копирования, плёнка живёт не более трёх лет, да и то в архивном пуле, а не в резервном. Это из моего личного опыта эксплуатации нескольких ленточных библиотек.
Genrix писал(а):
Кассеты на есть на десятки и сотни гигабайт.
До 500 гигов, если точнее.
Genrix писал(а):
Есть хранилища с роботами, которые меняют кассеты, коих сотни может быть.
Ты даже не представляешь какие матюги можно услышать от админов, подключающих эти роботизированные хранилища к серверу. Но самое замечательное, когда этот робот застревает на полпути с плёнкой, потому как хранилище - это здоровенный шкаф или юнитовый ящик, если ленточная библиотека компактная, а "робот" где-то там внутри, и добраться до него нихрена не просто.
Genrix писал(а):
Потери данных при воздействии только в месте поврежденя пленки. Вырезал, склеил и считал.
Ох уж эти диванные аналитики. При физическом повреждении плёнки стримера, проще в текстовом режиме набить то что на ней хранилось, чем восстановить данные. А ещё, мне очень интересно, чем ты собрался клеить плёнку, у которой в работе, усилие на растяжку до 50 кг. Там не полихлорвинил, которому и дихлорэтана достаточно, а пластик попрочнее.
ViktorVV писал(а):
Крайне низкая скорость записи и чтения
Бред пишите батенька, по скорости записи, со стримером не всякий бытовой SSD потягается. Это скорость монтирования у плёнки за пределами разумного.
ViktorVV писал(а):
необходимость записи всего архива сразу, одним куском, а также обратно его считывание, куском,
В нормальных системах резервного копирования, никаких архивов не бывает. Сжатие применяется только аппаратное, т.е. на самом стримере.
ViktorVV писал(а):
Низкая скорость поиска нужного архива, а соответственно и файла с информацией!
Да хрен там, потому как на плёнке никто информацию не ищет. Сторадж менеджер точно знает, где на ней что записано, и сразу мотает на нужную позицию и читает файл. Правда такое ПО стоит как чугунный мост, но это уже другой вопрос.
ViktorVV & vGenrix
Если сами стримеры никогда в жизни не видели, то уж не пишите всякий бред.
Renegade1979 писал(а):
файлопомойкам класса Network Attached Storage
Ну тогда уж Network Area Storage, потому как Network Attached Storage - это собственно пул хранения, причём он может быть как основной так и буферный, тут всё от организации хранилища зависит.
_________________ Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2012 Откуда: UA, Чорнобиль. Фото: 37
musashimaru писал(а):
Человек, который придумает алгоритм фильтрования нужного электронного хлама от ненужного, станет миллиардером.
Код:
> /dev/null
_________________ 1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом. Растёте...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2015 Откуда: из Крыма
OQtagooi писал(а):
Если сами стримеры никогда в жизни не видели, то уж не пишите всякий бред.
Я видел старые 96 или 98 года выпуска, они точно были медленнее HDD, и да те модели наверно были не профессиональные! А на счёт того, что указали настоявшие недостатки, этих современных ленточных устройств, большое спасибо, а то есть тут любители кассетных аппаратов, которые живут ещё в своих 80 годах прошлого столетия! А то стримеры, стримеры, ну если они такие хорошие, то почему не кто дамой их себе не покупает? Вы вод прост, те что есть сейчас, для обычного пользователя, и даром не сдались!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2006 Откуда: Питер
К вопросу о стоимости гига.
Почти три года назад брал Vertex 4 на 240 Гб. Недавно он сдох, вернул деньги, добавил 1000р. и взял Sundisk Ultra II на 480. И это за три года, при падении рубля в два раза. Так что ждём ёмких и недорогих ССД в ближайшие годы)))
_________________ На моем гербе вилка, знаменующая хороший аппетит, и штопор - знаменующий веселость.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
А интернеты кстати готовы к таком росту объемов HDD?
ViktorVV писал(а):
А то стримеры, стримеры, ну если они такие хорошие, то почему не кто дамой их себе не покупает?
Очень дорого стоит качественное оборудование чтения/записи. Попробуйте погуглить сколько стоят даже б/у системы на кассетах хотя бы на 100 Гб. И скорее всего они будут на скази, т.е. еще плата нужна.
OQtagooi Научитесь читать и понимать текст.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Последний раз редактировалось Genrix 16.10.2016 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2007 Откуда: Одесса
VINRARUS писал(а):
Так в механики нету "количества циклов записи" , если она качественная то может работать десятилетиями, а SSD такое щас позволить не могут (при активном использовании понятное дело).
Там хотя и нет ограничения в циклах перезаписи, но ничего вечного нет. Механика тоже изнашивается. Изнашиваются подшипники, изнашивается двигатель, изнашиваются головки.
В том числе механика изнашивается как при считывании так и при записи. Т.е. если HDD находится под постоянной нагрузкой, не важно, даже считывания информации, он живёт как правило не сильно долго. В таких условиях, обычный потребительский диск, как правило, 3х лет уже не выдерживает. Нужно брать диски более специализированные, которые лучше предназначены для подобной эксплуатации гарантия у них выше, но они и стоят дороже.
SSD же на операциях считывания не изнашивается.
В целом современные, SSD имеют меньший % возвратов в сравнении с HDD, а были времена, когда % возвратов у SSD был в несколько раз выше чем у HDD.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2015 Откуда: из Крыма
Genrix писал(а):
Очень дорого стоит качественное оборудование чтения/записи. Попробуйте погуглить сколько стоят даже б/у системы на кассетах хотя бы на 100 Гб. И скорее всего они будут на скази, т.е. еще плата нужна.
Да не в плате дело, а в стоимости самого стримера, да и потом его отказоустойчивость избыточна, для обычного пользователя, а мороки при использовании самого стримера, на много больше, чем с теме же CD и DVD. Всё это и перекрывает все его плюсы, и делает из него узко специализированное устройство! И да, на счёт склейки ленты, это вы погорячились, это не аудио кассета!
D.A.S. писал(а):
SSD же на операциях считывания не изнашивается.
В целом современные, SSD имеют меньший % возвратов в сравнении с HDD, а были времена, когда % возвратов у SSD был в несколько раз выше чем у HDD.
В целом верно! Но вы видели хоть один SSD который постоянно только в режиме чтения используется, а на него совсем не чего не пишется!? Главный плюс SSD над HDD это скорость, и в будущем разница будет только увеличатся! А по надёжности SSD уже почти, равны и даже превосходят HDD, кто муже качество механики будет падать и дальше, по тому как наращивать объём без потери качества, там уже не получится! HDD малых объёмов до 500 гигов уже производить убыточно, по тому что там уже нельзя снизить себестоимость, и скора SSD сравняются с ними по цене!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2007 Откуда: Одесса
Цитата:
Но вы видели хоть один SSD который постоянно только в режиме чтения используется, а на него совсем не чего не пишется!?
Ну почему, пишется ессно.
Но вот к примеру на серверах обслуживаемых мной, в базах данных преобладают операции чтения, над операциями записи, примерно в 10 к 1. Т.е. на 100 гиг записанных данных - терабайт чтения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2011 Откуда: Пермь Фото: 14
Прикупил недавно себе SSD Samsung 850 Pro на 1Тб, полет нормальный, 2 стареньких вертекса трудятся тоже уже давненько, про HDD уже и не вспоминаю. Единственное преимущество HDD пока что - в объеме, кому не требуется хранить такое количество данных уже прощаются с ними, ссд становятся с каждых годом все доступнее и доступнее.
Ну да.. сейчас на 10 терабайт стоит 30 тысяч. на 30 терабайт под 50 и выше будет стоить.
Проблема в скорости.. если диск навернется то данные ооочень долго копировать. Даже если бы у них были скорости ссд всёравно долго копировать , а они там в 10 раз ниже.
прибавляют пластины, по другому пишут на них, а цена увеличивается вдвое втрое. за медленную железку! уже даже игры выходят с требованием установки на ссд..)) а фильмы в будущем 8к уже пади будут лагать считываясь с этих дисков 50мб в секунду..
Большинству юзеров достаточно терабайта. для игрулек и документов. парочки фильмов , да фильмы всерн онлайн уже смотрят а то и на смартфонах планшетах где им 64 гигов хватает на всё. уже есть модели ссд под терабайт за 15 тысяч вполне гуманная уже цена. кому эти харды будут нужны через три года.. Массовому пользователю точно нет. еще и дорожают как старая оперативка.
Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:
VINRARUS писал(а):
Потому шо нет контента. Вон ГТА5 100+ гиг занимает установлена, если б все игры стоко занимали...
у меня пираточка самая большая и не урезанная с торрентов весит 60.
Они не шутят - они продвигают технологию вперёд. Потому что не всем нужна скорость.... иногда нужен как можно больший объём за минимальную цену.... в том числе и всяким ютубчикам. ссд намного дороже стоит за тот же объём. Так что харды ещё долго останутся нужны.
diman5566 писал(а):
есть модели ссд под терабайт за 15 тысяч вполне гуманная уже цена
15 тыщ за терабайт это не гуманно для дома уж точно.... я лично до "кризиса" и "потопа у вд" два терабайта брал за 2.5к.... вот это была гуманная цена. А за 15 тыщ за какой-то жалкий терабайт это дорого.
diman5566 писал(а):
прибавляют пластины, по другому пишут на них, а цена увеличивается вдвое втрое
Ну и это не так.... цена за единицу объёма неуклонно падала.... то за цену можно было взять только 40 гигов потом ... 80 гигов.... потом только 300... потом 400... потом тер.... потом 2.... потом 3.... реальная долларовая цена уменьшается. Ну а скорость.... она выросла немного и её хватает для большинства вещей, ну кроме каких-нить мморпг гриндилок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.08.2006 Откуда: Норильск Фото: 41
diman5566 писал(а):
Большинству юзеров достаточно терабайта. для игрулек и документов.
Ещё раз, в след за Renegade1979, напоминаю. Новость о профессиональных решениях, которые в настольных системах никогда не появятся. Собственно в бытовом секторе, винты формата 3,5" уже доживают последнее, хотя HDD там будут ещё долго. Экономическую составляющую никто не отменял, фото любимых кошечек и внуков где-то хранить надо, да и проблема коллекционного контента, который в сети редкость, тоже никуда не делась. К тому же, проблему потери информации на выключенном SSD, так и не решили, а вот у HDD, такой проблемы нет. Может спать хоть год, без риска потерять информацию. Правда HDD будут в формате 2,5". Ёмкость накопителей 2,5", которые сейчас есть в продаже - до 4 ТБ. Цены на них не отличаются от таких же HDD в формате 3,5", зато они меньше по размеру, меньше греются, а так же практически не требуют средств шумоизоляции и виброизоляции. Ну а ёмкости в 1-4 ТБ, большинству пользователей для хранения домашних архивов, выше крыши хватает.
diman5566 писал(а):
Ну да.. сейчас на 10 терабайт стоит 30 тысяч. на 30 терабайт под 50 и выше будет стоить.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения