Вот и выросло поколение, не имевшее астрономию в качестве школьного предмета.

Rattus Вся фишка монструозности заключалась в размещении источника энергии (термоядерного реактора), который просто не влез бы ни в один танк, соответственно огневая мощь намного выше, и один такой ОБЧР пережевал бы и не заметил десятки танков взмахом руки с лазером. Далее по поводу использования материалов и сопромата, максимальная масса самых тяжёлых клановых машин был в районе 100тонн, что явно указывает на сверхлёгкие и прочные материалы. Далее "ходульная схема" она для передвижения самое эффективное, при должном уровне управления и надёжности механизмов. В настоящем не используется по причине, что объект получается слишком высоким + очень малая надёжность (и высокая уязвимость) современных узлов.

По поводу артиллерии выше уже рассказали, что не так то просто попасть в объект двигающийся со скоростью до 100км/ч .
http://mechwarrior.org/battlemech-2/clan/dire-wolf/ вот к примеру самый тяжёлый по ссылке и сравнение размеров с человеком.

Rattus к слову, что меня всегда во вселенной Баттлетеха интересовало, так это минимум летательных аппаратов. И как следствие отсутсвие внятной штурмовой и фронтовой авиации. Вот они то ОБЧР раскидали на раз два... а с танками сложнее. Гораздо. их уже сейчас не всегда называют важными и нужными, эксперты "реальных" боевых действий.

Представил себе картину как Rattus объясняет толкиенистам, что "так не бывает"
Это выдуманная вселенная, в пику японским меха-сериалам, но с легким добавлением реализма.

Вообще то наклепали. Но с технологиями вселенной получилось местами лучше, местами хуже. Кроме того, мех почитай это и есть танк - но на ногах, дорогой и пафосный. Кроме того в БТ феодализм - а чуваку с родословной не канонично бегать пешком или рассекать на тракторе в компании челяди, а вот железный конь - считай мех это уже комильфо (+ в особых случаях это семейная реликвия или бонус к наследству).

А в чем проблема - это же круто и модно

Никто не может утверждать, что они могли ошибаться Кроме того, что из виду упущены Combat Vehicles вселенной.

Так их и наклепали, но с учетом технологий - они хуже мехов на выходе. Кроме того - сгоревший танк - это кусок железа, а сгоревший мех - это куча лута.
Это "нищая вселенная". Коммунизма нет (ну с натяжкой у кланов), "полимеры прокушали", за использование ядерного оружия и (или) выпил мирного населения - анафема и безжалостный выпил. Вот "элиты" и развлекаются мехами.

Очевидно, что это шедов хоук как его видят пираньи, а не клановский саммонер - который бы наемники из ангара выносили бы только на руках и по большим праздникам
http://www.sarna.net/wiki/Shadow_Hawk

Просто контакт не был реализован. Сфероиды любители помахать кулаками своих мехов для экономии боеприпасов А ещё в БТ есть топоры и мечи (катаны, Карл!) для тех кто любит полный контакт (хотя конечность другого меха тоже для этого сгодится)
http://www.sarna.net/wiki/Hatchetman

Не нужно так серьезно относиться к фантастике

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Вообще то на бронетехнику тоже ставились ядерные движки. Например http://www.sarna.net/wiki/Ajax
но считалось не зазорным спилить с танка реактор и воткнуть вместо него мега-дизель, а реактор засунуть в мех шефа заместо поврежденного ))

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
SlegSpirt
Чито? http://www.sarna.net/wiki/Category:Aero ... er_classes это минимум?
И вообще то АКИ - это один из самых лютых врагов меха

Ну справедливости ради, некоторые образчики танков в Battletech очень даже. Но и ценник у них соответствующий, и используются только регулярными армиями Великих Домов.
А гарнизону второго сорта или прости Господи, ополченцам, на выходные ездящие на ферму родителей надо технику подешевле, которую легче обслуживать. Ну а что танки дешевые легко горят - дык отож, что ополчение ушатает пару полков, на это никто и не рассчитывает.
Да вон ИРЛ Т-55 сворованный бармалеями в бою сольет Т-90МС с высокой вероятностью.

И еще о танках - в Mechwarrior 4 Black Knight из космопорта нужно прорваться, мехов немного, но куча турелей, вертолетов и танков. Слить эту миссию вполне можно.

А в Vengeance, где танков мочишь, а потом прибегает Саммонер - это характерный образец отношения к технике во вселенной. Где мех "наше всё".

Хм спасиб не знал, правда по ссылке уже довольно поздний 3065 год выпуска.

3008 не поздно? http://www.sarna.net/wiki/Athena
Правда, это кланы. Но Внутренняя Сфера тогда была в полной заднице как-никак.
И с огневой мощью порядок, любой легкий-средний мех призадумается переть буром на этот танк.

Есть более старый, но не менее крутой http://www.sarna.net/wiki/Alacorn 2590й ))

А в такой?
Особенно с учётом перевода его
Это просто LOL. Ходульная схема самая НЕэффективная где бы то ни было. Она только лишь самая универсальная в определённом диапазоне габаритов (где-то от блохи до среднего дерева в лесу самый край). Универсальность всегда жертвует эффективностью и наоборот. Это закон Природы практически.
Поведаю великий секрет: артиллерия вообще нечасто работает по объектам. Зачастую - по площадям. "У носорога плохое зрение, но при его массе - это не его проблема" и "Киллеру-подрывнику номер квартиры не обязателен".
Ну и повторюсь - если в некой реальности, хотя бы внешне похожей на нашу (что мы тут явно наблюдаем) ходульные дуры разгоняются до сотни, то мамонт-танки на ровно тех же технологиях просто обязаны разгоняться до 200 как минимум.
Не только в настоящем, но в любом - о5 таки по причине того, что ровно за те же деньги и на тех же технологиях можно сделать несколько совсем невысоких и куда более прочных и быстрых танков.
Эти "боевые действия", по которым они эксперты - явно диванные. Танки никуда не денутся.
Прекрасные эльфы, живущие тысячу лет, и говорящие звери - несравненно более реальны чем сверхсветовые звездолёты и наномагия.
Выдуманная-то выдуманная - даже у математиков всё выдуманное. Но внутренняя логичность должна же быть.
А также дико неэффективный, разбираемый обычными танками (на тех же технологиях) на раз.
У зажиточного крестьянина и в феодальные времена вполне могла быть своя лошадка. Рыцарь оттого ангст не испытывал и срочно себе слона (африканского) не требовал.
Кстате, если обратиться к истории, то правильная организация пехотных копейщиков останавливает кавалерию на счёт "раз". Это к слову о.
Интиресно почему?
Так сам-то как раз не отношусь. Это некоторые более другие собеседники тут.
Фрэнк Херберт ворочается в гробу.

Когда то считалось, что нельзя перемещаться в пространстве быстрее чем бежит верблюд - иначе душа за телом не поспеет
А ядерные реакторы, лазеры, рейлганы реальны?
Дядя Толя уже создал нано-лампочку - так что наномагия реальна

Ты ещё про логичность вселенной Ред Аллерта заверни Хотя вселенная БТ очень даже логичная, хотя и несколько наивная. По правде бы рулили зерг раши клонированным мясом, нюки и прочие массовые ништяки.

А никто не спорит, что тот же танк разрушитель на раз разберет любого меха если ему позволят подкатить в упор, вопрос только в том, что ему не позволят Кроме того, ещё не создан танк, который бы скакал по горам, или зданиям мегаполиса. Как средняя единица мех выходит лучше танка, хотя, конечно проиграет специализированной бронетехнике при контакте на её условиях, но все компенсируется тем, что пилоты меха - тупо элита. Кроме того, БТ это не только мех, но и бронепехота, против которой танк - мясо, а мех ещё может "жаб" погонять.
http://www.sarna.net/wiki/Category:Battle_Armor

Седло на корове не делает из неё коня Ну так у крестьянина и писюн мог быть подлиннее и много чего ещё длиннее - не корректное сравнение
Сравнил телегу с доходягой и одетого в металл боевого коня

Если обратиться к Истории, то основной ударной силой до появления огнестрела была закованная в броню кавалерия Кроме того, танки не могли сделать такой фокус как быть выкинутыми на позицию противника из шатла - а при таком раскладе кавалерии даже по полю не нужно бегать - прямая доставка на вечеринку )))

Потому что сгоревший танк - это выгоревшая коробка, которая нахрен никому не нужна, а сгоревший мех - это конечности, приводы, "кости", любой целый кусок - уже лут. Даже мышцы меха по беку шли на струны для электроинструментов А из сгоревшего танка что ценного? Кастрюли хайтеком давно не считаются ))

Срывает покровы тут только один Дартаньян

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Rattus
Вообще если быть откровенным, то лучшая реализация концепции супер танка - это цикл книг по "Боло". Хотя и там он получает трындюлей от множества мехов ))
А вообще отлично описана встреча супертанка (маде ин япония!) с кучей маленький мехов в книгах Кейта Уильяма "Шагающая смерть".

Добавлено спустя 16 минут 59 секунд:

Чета я не замечаю гепардов на колесах или страусов на сликах

И что в этом плохого? Тут на выбор или плохо едем, или хорошо стоим

Поэтому даже пехота может прорваться через огонь артиллерии, так ведь? Тоже не панацея.

До сотни разгоняется всякая мелкая шалупонь, в остальном же скоростные характеристики так себе, но при этом танк не уйдет в перекат

Вообще то танки делают в БТ по этим технологиями и они куда прочнее мехов и даже огневая мощь у них более чем, но универсальных танков не бывает. Поэтому в БТ танки поддерживают мехи )

каюсь, маловато просто встречал упоминаний. Хотя в разборках сфероидов что-то вспоминаю.
ну может в Пентагоне и на диванах сидят, я не разглядывал) Но, надо сказать, что они с этого года не слишком уверены в своих предыдущих выводах. Хотя это может быть всего лишь лоббирование фин. интересов.

Не считалось, а предполагалось. А считаться начало только с Галилея-Кеплера-Ньютона.
В определённом, довольно узком диапазоне масштабов.
В этом смысле - несомненно. Главное - накопить достаточно Духовности для её запитания.
Там просто стёб и ржач же. Как в "Звездном Ворсе". Т.е. там в этой упоротости весь цимес и есть. А тут закос под "реализмъ" - потому ещё смешнее.
Если скачет ходульная дура - танк точно будет скакать в разы выше. Это элементарная ньютоновская механика вообще - ничего более.
Пулемет замолчал.
- Комиссар, патроны кончились!
- Но ты же коммунист!!!
И вновь застрочил пулемет...
Как бы то ни было - технически - обе две - лошадки. На одинаковом шасси и одинакового габаритного класса. Тут же речь о принципиально иного класса машинах.
До тех пор, пока она не встречала достаточно организованную пехоту копейщиков. И далеко не основной. Римляне кагбе тоже знали, что на лошадках можно ездить, но вот основной ударной силой у них почему-то был пехотные центурии-легионы. Завоевать тогдашнюю ойкумену им это ниразу не помешало.
Какая же унылая и безрадостная "вселенная" этого вашего батлетеха! Даже по сравнению с нашей:


И это там ну совершенно негорючее?
Если танк делать из того, что остаётся от меха - он становится неиллюзорной вундервафлей. Ваш Кэп.
Да какие тут могут быть покровы - чистое капитанство! Лулзы же доставляет, когда с очевидным вдруг кто-то бросается спорить. Дятел, стучащий по бетонному столбу - ещё одна вещь, на которую можно смотреть бесконечно.

Также как и я - танков, способных расти, размножаться и регенерировать.
У ходуль не так себе - а у равной массы тракового/колёсного шасси хуже?777 С какого-такого физического перепугу?777
Ходульные мишени почему-то на панацею пытаются продвинуть. Хотя по элементарнейшей тактической логике у них сплошные недостатки без единого достоинства.

Время все расставило по местам

Когда скорость верблюда считалась переделом для выживания человека об этих вещах даже не думали

Как все у вас просто. А по мне так глубокая альтернативная вселенная

Опиши своё виденье скачущего на месте танка
Механик.

Во вселенной БТ есть строительные роботы и промышленные роботы с похожим шасси и габаритами. но их водители - не элита. так понятнее? Класс у машин одинаковый - бронированные боевые машины, с одинаковым оружием, системами связи и прицеливания. И даже весовые категории у них 1 в 1 )))

Это никак не мешало кавалерии оставаться элитой войск. Как бы генералы рима не пешком бегали

Вот когда начнут выбрасывать основные танки, а не технику ВДВ, тогда можем и поговорить

А чему там гореть? Если машина создана для противодействия лучевому оружию.

Херня получается
http://www.sarna.net/wiki/Goliath

Был бы в теме с эльфами был бы Генералом

Бедная птичка, но мы не живодеры, поэтому ей и надо разъяснить концепцию этой хоть и выдуманной, но проработанной вселенной Что бы зря головушка не болела

А как же законы природы? Колеса больше приспособлены для скорости, но ни у кого не выросли

В 2500 г. н. эры все может поменяться

Напоминаю что вселенная называется Battletech, не BattleTank, не Battlerat. Вокруг этого построена вся концепция Альтернативная вселенная. А в альтернативной вселенной возможно всё На то это и фантастика

Представьте себе мех горизонтальной компоновки с траками вместо ног и башней вместо рук и теми же ТТХ (только сконцентрированными в куда меньших габаритах). Прыгалку можно хоть в виде пружинных палок сделать, хоть в виде ракетных двигателей. Повторюсь в который раз: если материалы и источники энергии позволяют сделать сложные ноги меха, на которых он может бегать и прыгать - те же самые технологии позволят танку ездить и прыгать в разы выше.
IRL в условиях земной гравитации и возможных материалов "на месте" невозможно в принципе, а так - сколько угодно.
Тем не менее не эта "элита" делала погоду в реальных сражениях с подготовленной пехотой. А вот мехи почему-то командирскими функциями ограничиваться никак не хотят.
Не существует такого класса машин. Точно также как не существует животных типа, класса или отряда "мясные".
Кроме конкретного значения земной гравитации и пределов материалов ничто не мешает выбрасывать и танки. Мех же - урод даже не физический, а просто тактический, о чём Вам битый час тут пишу. При ЛЮБОЙ физике, сколь-нибудь напоминающей нашу.
Ви таки будете удивлены как мало остаётся годных даже совершенно негорючих деталей после пожара где-либо.
А что касается материала - а чему гореть в танке из того же теста?
Ээээ... А траки там где?
И снова слово Капитану: потомушта в живом, т.е. растущем и развивающемся и регенерирующем организме питание должно быть подведено к каждому органу. А к макроскопическому ротору это сделать невозможно. Однако на микроуровне, где питание легко обеспечивается простой диффузией и заменой целых молекул - очень даже выросли.
Только не элементарные законы физики и химии. И тем паче - геометрии и логики.

Ага. И тем смешнее там выглядят потуги на "реализм". Вот говорят же умные люди "не умеешь петь - не пей!". Пишешь сказку - нечего строить из себя сай-фай (тем паче хард-).

Мы говорим об управляемых прыжках, бессмысленно прыгать - это на майдан
Если ещё концепцию не поняли - человеку или птичке не нужны пружинные палки или ракетные двигатели, что бы прыгать Достаточно ножек )))

Каким образом каркас меха и миомерные мышцы позволят танку быстрее ездить и выше прыгать? Допустим в БТ мехи и боевые экзоскелеты используют искусственные мышцы - как эта технология поможет танку? Если танк не отрастит руки и ноги И кстати в БТ считай что постармагедец - в до 3040 или какого там года люди даже забыли как строить межзвездные корабли и автомотизированные фабрики, только только рак научились лечить А тут ещё прыгающие танки

Ну так и в БТ "элита" погоду делала только после войн за наследие, когда полимеры закончились и тряслись над каждой гайкой - мех можно было починить в любом случае, в отличии от танка Зачем ограничивать в функциях двуногий универсальный танк?

И чем же двуногий танк отличается от гусеничного? Или на воздушной подушке? Это все бронетехника

Раз не выбрасывают, значит что то мешает, логично же Во вселенной БТ так не считают, а вот танки да - там удел бедных или вспомогательные войска

Ви таки будете удивлены, но если у вас воспламенится в заднице и ограничится этим объемом, то чисто технически голова, руки и частично ноги останутся целыми и при должном умении их можно будет даже пришить страждущему Если бы у вас задница занимала весь объем тела, то тогда бы да - ручки, ножки и голова бы пострадали. В целом концепция должна быть понятна

Горит все. Только у танка выгорит весь объем, а у меха хоть пятка но сохранится при любом пожаре

Ну вы же хотели смесь танка и меха - чем не он? В БТ об этом тоже подумали Корпус, башня, вместо траков - 4 ноги ))

Пенис свиньи обыкновенной понижает вашего Капитана до рядового

Особенно глядя на строение мужской половой клетки видно, что и чего выросло для движения - и это не колеса

Да да, когда об этом говорим не забываем на каком уровне развития находилось человечество 500 лет назад

Смешно выглядят потуги опровергнуть чужие фантазии
Некому Rattus виднее кому и что делать Как там говорится: Сначала добейся, потом критикуй

Ракетные двигатели, и толчковые пружины, направляющие тело в заданном направлении в той вселенной тоже религия делать запрещает? Как же они в таком случае космолёты делают?77
А вот кузнечику или сверчку обычных ножек уже было недостаточно. Но Мы не замечал чтобы им это сильно мешало: саранча особых проблем с проходимостью как-то не испытывает обычно.
Каркас - ровно тем же самым отношением масса/прочность за вычетом траты на бронирование ненужных отростковъ. Снова Ваш Кэп.
Что касается мехмышыц, то тайна превращения возвратно-поступательного движения во вращательное откроется всякому, кто решит разобраться в устройстве двигателя таких артефактов сверхцивилизации как "автомобиль" или "паровоз".
Чота слишком затянувшийся и мягкий постармагедец, если ходульные дуры они понастроили, да ещё в таком количестве.
Тем, что это не танк, а ходульная учебная мишень для первокурсантов танкового училища.
У противника будет больше трофеев. Видимо в той вселенной противников очень любят и уважаютъ, что заботятся о том, как бы им оставить побольше трофеев на поле боя?
Ага. Если звёзды зажигают, значит это нужно Маяковскому.
Нет - Мы писал только о танке на технологиях и материалах меха.
Ви давно видели подводные лодки с колёсами?
Какой такой "уровень развития"? Разговор о естественной науке, которой тогда (до Галилея) не существовало как таковой (не существовало научного метода). А что касается принципиальных изобретений в целом - то они все существовали в природе задолго до человека.
Вас что из Нами добитого больше интересует - кандидатский дисер по молекулярной микробиологии или концепция биогенеза для научно-достоверного планетария Space Engine?

Взлететь легко - падать сложно

На момент действия ролика - никак

К счастью я советский ребенок и у кузнечика даже в моем детстве не было пружин и ракетных двигателей и не нужно бла-бла-про ноги кузнечика

С началом прыжка у них все ок, но вот с посадкой Не говоря уже о точности

Зачем танку скелет? У танка кузов несущий, засунь в него скелет и места экипажу не останется

Кеп сегодня не в ударе

Предлагаешь сделать танк на множестве лапок? как у сороконожки? Или посадить танк на шасси паровоза? Где вместо поршня будет биться в припадке искусственная мышца?

Ну как мягкий - гражданская война прошла, потом парад независимости, потом война 4 войны за ништяки по принципу раз не мне то и никому, упадок технологий, мехи возрастом в несколько сотен лет - на которых ещё прадедушка с прабабушкой после свадеб катались. Количество? Мало и чем дальше тем хуже до вторжения кланов

Ага, даже с современными системами поражения не важно какого размера цель А в 3м тысячелетии так и подавно Остается только повышать стойкость цели Насколько Армата больше Т-90?

Во вселенной БТ по большей части оптимисты каждая сторона полагает, что трофеи достанутся ей

Не держи военных за дураков Могли бы поддержать десант основными танками - сделали бы это

Ну так броня на танках сделана по технологии мехов, ну если только слегка колхознее, все же это более мясная единица, движки и оружие от мехов, что ещё надо

Тогда же когда же Вы видели спаривающиеся подводные лодки

Такой что сравните уровни пищали конца 15го века и современную Коалицию-СВ, а потом представте себе во что через 500 лет это все может превратиться - лично я полагаю, что в камень, но хочется верить в какой-нибудь излучатель уровня звезда смерти

Ну вот, отсюда не понятно ваше пренебрежение прямоходящими мехами

Учебник русского языка, прежде всего

С каких пор кандидатская по проктологии делает из человека специалиста по боевым машинам будущего?

Если ноги мехов не разваливаются от быстрого бега - с чего бы должен бояться падения танк ровно из тех же материалов?
Т.е. советские дети не видели совершенно никаких различий между задними ногами кузнечика и остальных насекомых? В таком случае неудивительна судьба подобной страны дебилов СССР.
Ну значит было без нужды. В который раз: если мех может прыгать точно - то что мешате сделать точно пыгающий танк ровно на тех же технологиях?
Если Вы как де... советский ребёнок не отличаете у насекомых прыжковых ног от простых - то рассказывать Вам о существовании у насекомых внешнего скелета боюсь, смысла не будет...
Слишком сложно пишу? Советскому дитю не всё понятно?
Ууу. Ууууу... Даже не предполагал, что так всё запущено. Где Ви видели у танка "множество лапок"? А когда Вы увидите как в ДВС бъётся в припадке поршень - ВАс это тоже развеселитъ?
Бгг. Это Вы откуда выковыряли?
Зачем тогда внутри меха человекотушка вообще занимается наведением пушек на цель?
Чож тогда они медленнее и менее бронированные там выходят, а? А оружие от мехов на них не вешали штоли?
Это тут причём? Чё сказать-то хотели?
Что учебник физики для ВАс - слишком сложное чтение - это заметно, да.

Ровно то же самое, что и специалиста по коврам-самолётам. Крепкое естественно-научное образование. Не нужно быть поваром, чтобы понять, что говно - несъедобно.

Ренессанс был пораньше - после нахождения тайника СОЗЛ. Но то теоретическая база, реальное массовое производство и ренессанс начались после войны 3039. И к кланам у Сферы на крупных мирах уже было неплохое положение дел, примерно до 2-й наследной. В провинциях - до 3-й, а Периферия... сами знаете.

Rattus
Это условности вселенной. Вся ваша писанина ни о чем.
И да, вы не оригинальны в своем желании открыть фанатам глазам, такие посты я видел лично 15 лет назад и слышал, что такие разоблачители и 20 лет что-то писали, но от тех интернетов уже ничего не осталось.

А экипаж ну прям как живой после этого
Ну расскажи мне сказочку как танк будет амортизировать удар при приземлении

Ну куда нам до современных "особо альтернативно одаренных", которые даже читать не умеют

Но ведь Rattus не читатель, он писатель

Если бы кузнечик весил 70 тонн, то нужда была бы
Если до сих пор не въехали - меху как и человеку не нужны пружинки и ракетные ускорители для прыжков. Если от физкультуры в школе не были освобождены - то понимали бы это

Ну вот, скатился А я то ждал когда на личности перейдет микробиолог

Лучше расскажите, где водятся жучки с внутренним скелетом, и как засунуть скелет в танк

Кэпа несет Словесную диорею понимать не нужно

Ну не все же такие вумные как микробиологи
https://topwar.ru/90555-sravnenie-razme ... i-obt.html Очевидно, Карл

Вы же не предлагаете своего виденья применения искусственных мышц в танко- и прочем машиностроении. Приходится додумывать за вас Нас это тоже "веселить" Даже в БТ не додумались сделать двигатель на мышечной тяге Месье знает толк в извращениях

Потому что убивает не оружие, убивают люди. Кэп. Ну что же вы

Откуда такие выводы?

Почему то, когда ваши мысли обращаешь против вас, деятельность вашего головного мозга приостанавливается

Какой кошмар, шагающие машины физически невозможны, ко-ко-ко Об этом даже где то в учебнике по физике написано

https://newsland.com/user/4297709841/co ... la/4192350
http://hi-news.ru/technology/nasa-nakor ... kalij.html
Плохой пример Хотя куда ученым НАСА до Rattus с его крепким образованием Вот поэтому наша наука в такой перде, по сравнению с Советами, что у всяких Rattus ни ума ни фантазии

Добавлено спустя 37 минут 16 секунд:
Ах да. оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=TZ3rAxSiiO4
Деревянный шагающий робот, сделанный в Российском гараже, парнями которые читали учебник физики
Более подробно: http://www.fainaidea.com/technologii/ro ... 19666.html