Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 83 • Страница 3 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2013
TNT писал(а):
Смысл сказанного в том, что в Intel явно не вчера и даже не в позапрошлом году начали работу над этой "новой" архитектурой.

Тогда почему она будет готова лишь к началу нового десятилетия?
devl547 писал(а):
Как по мне - давно пора перестать тащить гору костылей совместимости с софтом из 80х-90х.

Тоже так думаю. При необходимости, старые инструкции можно эмулировать программно.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Grotlon писал(а):
лишь к началу нового десятилетия?


Это "ещё 2-3 года". Не срок для таких проектов.

VINRARUS писал(а):
32х битный софт не из 80х-90х...


Зато 386 (первый 32-битный x86) вышел в 1985, а 387 - в 1987.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2013
devl547 писал(а):
Это "ещё 2-3 года". Не срок для таких проектов.

Это ещё 3-4 года, а возможно и больше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
VINRARUS писал(а):
Но утверждение шо у Ынтеля деньги есть меня очень повеселило.

Это не утверждение, это факт. Утверждение в том, что деньги текут в разработку, а не тратятся на катание в масле.

VINRARUS писал(а):
АМДе быстрее удается рожать микроархитектуры чем Интелю.

Быстрее не значит лучше.

Grotlon писал(а):
Тогда почему она будет готова лишь к началу нового десятилетия?

Потому, что тогда ей появляться самое время :) К тому моменту текущая микроархитектура себя действительно во многом исчерпает и пора будет ее менять на то, во что вложились и будет снова денежку приносить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
John_Carmack писал(а):
Кстати, а когда обещанный DX12 завезут на fermi?
и Вулкан тоже обещали, а на презентации тупо написали "install base less than 10%, нет понта"... и вдобавок прожорливый хлам вроде дх12 даже в 1,5 Гб печ580 не влезет даже без игры :-P и что-то не помню, чтобы я не погонял в очередной кривой трешак последних лет из-за того что там не было дх11, кроме разве что Фарцы и Гирзо, которые и не хотелось. Если что-то зубодробительно лагающее, вроде Вахи Тоталваря, то оно и в дх11 прибьёт, ибо красненькая :-)

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2011
Фото: 2
Renegade1979 писал(а):
и Вулкан тоже обещали, а на презентации тупо написали "install base less than 10%, нет понта"... и вдобавок прожорливый хлам вроде дх12 даже в 1,5 Гб печ580 не влезет даже без игры и что-то не помню, чтобы я не погонял в очередной кривой трешак последних лет из-за того что там не было дх11, кроме разве что Фарцы и Гирзо, которые и не хотелось. Если что-то зубодробительно лагающее, вроде Вахи Тоталваря, то оно и в дх11 прибьёт, ибо красненькая

Выходит Хуанг обманул, ибо обещание не сдержал. Как говорится не говори "гоп"...
Амд же сразу сообщило, что карты только с архитектурой GCN и новее будут иметь поддержку DX12.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
John_Carmack писал(а):
Выходит Хуанг обманул, ибо обещание не сдержал
были дрова, на которых проходился тест API Overhead из марка, значит вполне могёт, скорее он как обычно забил болллт. Чую и Кеплерам скоро каюг, на год младше всего. Пока что хотфиксы для Батлы 1 для них выходят, а через год уже менять. Короче, да здравствуэ искусственное устаревание, и 5й огрызок уже не тащит плеер с новой прошивкой для 7го яойфона, 2 года прошло :D

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Архитектура будущего должна иметь отличную многопоточность, а не с очередным однопоточным Core. АМД это лучше понимают.
devl547 писал(а):
Это "ещё 2-3 года". Не срок для таких проектов.

3-5
devl547 писал(а):
Зато 386 (первый 32-битный x86) вышел в 1985, а 387 - в 1987.

И как это влияет на необходимость поддерживать 32х битный софт?
TNT писал(а):
Это не утверждение, это факт.

Утверждение факта. :old_biggrin:
TNT писал(а):
Утверждение в том, что деньги текут в разработку, а не тратятся на катание в масле.

Гигант маштаба Интеля способен за 2-3 года разработать совершенно новую микроархитектуру. Пока же мы видим шо все усилия кинуты на уменьшение энергопотребления старой корки, выпуск всякой второстепенной дребедени да реклама с размахом покруче M$. Ах да, еще и танцы в колготках с бубном вокруг трупа закона мура - авось оживет.
Интересно скоко милиардов было потрачено на исследование "преимущества" соплей перед припоем, который на боксе тротлит в итоге.
TNT писал(а):
Быстрее не значит лучше.

Когда как. Бывало и лучше.
TNT писал(а):
К тому моменту текущая микроархитектура себя действительно во многом исчерпает и пора будет ее менять на то, во что вложились и будет снова денежку приносить.

Она себя исчерпает только тогда когда кто то выпустит более производительный ЦП для десктопа. Пока этого не случится софт будет подганяться под текущее железо, возможно с небольшим заделом на будущее.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2011
Фото: 2
Renegade1979 писал(а):
были дрова

По факту: Хуанг обещал, но обещание не сдержал. Если был бы умный - просчитал бы сразу что где надо, а что лишнее и не рисовал бы "fermi compatible with DX12". Жулик - одним словом, впрочем, как и остальные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
John_Carmack писал(а):
Жулик - одним словом, впрочем, как и остальные.
жулик жуликом, а это никак не отменяет факта, что GCN основан на Ферми, точно так же как и Кеплер, АМД в догонялки играют. Есть и нюансы, к примеру Кеплер имеет вдвое большую скорость обработки примитивов на такт. К чести омды, они такую же скорость выдали аж в Тонге, в 2014м :-) плюс старшие Ферми, на которых основан Паксвелл, ещё не имели два диспетчера инструкций на варп-планировщиках, посему вместо двухпоточного дх11 рендера скорее всего дуля. В современных условиях, то есть не в мидлах Ферми или Кеплерах, два диспетчера особой роли не играют, ибо на 32поточный варп всегда 32 ALU, но они нужны для работы всяких SMP (одновременная мультипроекция Паскаля), и как минимум пригодятся в режиме тесселяции для мохвелов. И что самое полезное, ими можно эмулировать этот самый, кастыль. Асинг кампот также именуемый
ЗЫ возможно облом случился из-за того, что в те полгода, после которых Хуанг обещал поддержку, МС втихую поменяли всякие тиры и спеки, и никто никого не собирался кидать. В итоге даже встройки в айви бридж с таким же фаршем как у Ферми тоже не получили поддержку дх12. Это вообще кривой порт с хвохопе, МС виднее какие черепичные текстуры нужны для хвохопе, ибо нормальные текстуры в 4К он тупо не считывает через свой мелкий есрам, тут нужна шина нормальной карты, для которой дх11 пойдёт идеально.

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
VINRARUS писал(а):
Архитектура будущего должна иметь отличную многопоточность, а не с очередным однопоточным Core. АМД это лучше понимают.

Не должна. У вас есть опыт написания многопоточных приложений, чтобы такое утверждать?

VINRARUS писал(а):
Гигант маштаба Интеля способен за 2-3 года разработать совершенно новую микроархитектуру. Пока же мы видим шо все усилия кинуты на уменьшение энергопотребления старой корки, выпуск всякой второстепенной дребедени да реклама с размахом покруче M$. Ах да, еще и танцы в колготках с бубном вокруг трупа закона мура - авось оживет.
Интересно скоко милиардов было потрачено на исследование "преимущества" соплей перед припоем, который на боксе тротлит в итоге.

Задача стояла заработать деньги. Задача выполнена. Интересы бизнеса давно не пересекаются с одним только скорейшим техническим прогрессом. Если бы так было, давно бы летали на Марс, но, увы, пока это невыгодно и не очень нужно, никто не будет тратить на это деньги (а это большие деньги). Новую микроархитектуру будут делать столько, сколько посчитают целесообразным. Надо будет - сделают и за 3 года, но, вообще, озвученные 2-3 года это очень короткий срок для таких вещей.

VINRARUS писал(а):
Она себя исчерпает только тогда когда кто то выпустит более производительный ЦП для десктопа. Пока этого не случится софт будет подганяться под текущее железо, возможно с небольшим заделом на будущее.

Не более производительный, а забирающий рынок. Неважно, за счет чего - цены, производительности, всеобщего психоза на экономии электроэнергии или зомби-апокалипсиса. Вот тогда она себя исчерпает и появится то, что снова можно будет хорошо продать, а аналитики там знают, что продастся, а что нет. Славное имя в этом, конечно же, тоже поможет.
Ну а софт будут подгонять всегда. Софт пишется под хард. Никто не будет писать софт, который хорошо заработает через 2-3 года. Максимум, учтут возможность появления чего-то в будущем и заложат это в архитектуру ПО, чтобы потом воспользоваться, и то это долго и не всем по карману/не у всех жаба не владеет удушающими.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
TNT писал(а):
У вас есть опыт написания многопоточных приложений, чтобы такое утверждать?

Да, очень простеньких.
TNT писал(а):
Задача стояла заработать деньги. Задача выполнена.

Невозможно. Можна выполнить задачу там заработать милион, милиард.
TNT писал(а):
Интересы бизнеса давно не пересекаются с одним только скорейшим техническим прогрессом.

Как заставить людей покупать ЦП если он имеет +0% от прошлого?
TNT писал(а):
Не более производительный, а забирающий рынок. Неважно, за счет чего - цены, производительности, всеобщего психоза на экономии электроэнергии или зомби-апокалипсиса.

ок
TNT писал(а):
Ну а софт будут подгонять всегда. Софт пишется под хард. Никто не будет писать софт, который хорошо заработает через 2-3 года.

:D

Но АМД может. :lol:

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
VINRARUS писал(а):
на необходимость поддерживать 32х битный софт?


Нет такой необходимости. Вообще.
От UEFI до софта можно сделать всё 64-битное без мультилиба и костылей.

Назови хоть одну техническую причину оставить совместимость.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
devl547 писал(а):
Нет такой необходимости. Вообще.
От UEFI до софта можно сделать всё 64-битное без мультилиба и костылей.

Назови хоть одну техническую причину оставить совместимость.


Запустить игру Worms Armageddon.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2005
Фото: 1
Renegade1979 писал(а):
что до сих пор не догоняют i5-2300 в однопотоке, кроме как на частоте 4,7 ГГц

Забудь про 4,7 ггц, сказал правильно,но, 1) на 4,4 ггц! 2) Причём это в отдельно взятом тесте!!!!!

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
BSS91 писал(а):
интересно в каком реальном приложении нужно разогнать амд до 4,7ггц чтобы сравнять с ой5-2300

Это я ему по Сайнбенчу показывал сколько у меня пунктов и см. выше
Grotlon писал(а):
GCN — это очередной «Bulldozer», горячий и неэффективный

Да? 7850 конкурент гтх660, отставаший на 10% , обогнал и болтается на уровне гтх760 , я тут приводил 7-8 современных игр где 7850 даже догоняет гтх770 и в 1 игре 780...Есть какие то противополжные аргументы?(Их нет,я и так знаю.)
Grotlon писал(а):
Что касается драйверов, то AMD/ATI их никогда долго не выпускают.

Откуда такие познания?Статьи не читал "Нвидиа отзывает драйвер" и это не один раз..?

_________________
Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
VINRARUS писал(а):
Да, очень простеньких.

У меня уже не очень простеньких :) Не все хорошо параллелится + стоимость разработки увеличивается в разы. Не поверите, но прямо сейчас отпиливаю кусок программы, написанный в многопоточном ключе и заменяю на однопоточный. Получается быстрее и надежнее (в старом возникали гонки) и на синхронизацию тратится ресурсов больше, чем выигрыш от параллельного исполнения.

VINRARUS писал(а):
Невозможно. Можна выполнить задачу там заработать милион, милиард.

Так ее Intel и выполняет, с завидной регулярностью.

VINRARUS писал(а):
Как заставить людей покупать ЦП если он имеет +0% от прошлого?

Повысить номер в версии, понизить энергопотребление и сделать его несовместимым со старыми матерями (которые намного менее долговечны, чем ЦП), ну и сказать, что все, теперь только так :)

VINRARUS писал(а):
Но АМД может.

AMD рискует, ей деваться особо некуда. Получается у нее это или нет - другой вопрос :)

devl547 писал(а):
Нет такой необходимости. Вообще.

Увы, есть.

devl547 писал(а):
От UEFI до софта можно сделать всё 64-битное без мультилиба и костылей.

Можно, но
devl547 писал(а):
Назови хоть одну техническую причину оставить совместимость.

Это все дорого и, ессно
VINRARUS писал(а):
Запустить игру Worms Armageddon.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2017
Наконец, то у Intel попа зачесалась ... А то + 10% Это уже перегиб ....Только вопрос, когда они эту архитектуру сделают и сделают ли вообще ?? ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
TNT писал(а):
У меня уже не очень простеньких :) Не все хорошо параллелится + стоимость разработки увеличивается в разы.

Но зато профит может то какой быть. Например БД обрабатывать не 1 потоком, а разбить ее на 8 частей, обрабатывать в 8 потоков и получить сниженное время в 8 раз (не на FX конешно же :tooth: )!
TNT писал(а):
Повысить номер в версии, понизить энергопотребление и сделать его несовместимым со старыми матерями (которые намного менее долговечны, чем ЦП), ну и сказать, что все, теперь только так

Ну єти % от рынка мизерные.
Вот вышла ГТА с мин. требованиями 1 Гб памяти - так все мигом побежали за карточками, потому шо до этого и 512 хватало многим.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2014
Analiz писал(а):
когда они эту архитектуру сделают и сделают ли вообще ??

к тому моменту часть пользователей переметнется на амд, а это то, что ей и нужно

_________________
Что тупишь , у тебя интол ? 007deniska ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2016
Откуда: Самара
Ну да запас на года эдак на 3 у штеуда еще полюбас есть, ибо верно сказал Zoko: "у крупных компаний все равно есть еще пару козырей, которые позволят им продержаться, ибо все заранее планируется, включая и запасные планы". Другое дело выстрелит ли Zen в этом году, если да, то у красных тоже ведь не все так просто и есть вероятность, что на ближайшие три года они станут ведущими. Ну если помимо RyZen, у них есть планы по доработке скажем этой архитектуры, ну это как при схеме Intel "Тик - Так".
Теперь, что вы пристали с этими старыми инструкциями для новых ЦП. Никто не говорит, что они все порежут напрочь. Они же не идиоты. Речь шла о том, что сначала надо убрать самое старое и лишнее, что реально мешает переходу на новую архитектуру. Что у нас щас много скажем на досе сидит? Или пользуется каким нибудь Far manager'ом? Все логично раз хотим прогресса значит надо двигаться вперед, нельзя ставить на велосипед квадратное и круглое колесо, не будет он ехать лучше от этого. А то что народ боится за совместимость старых приложений, у которых нет аналогов, игр, которые лучше новых - это понятно. Но! Все таки появляется тенденция к римейкам игр, появлению нового ПО, которое пашет на новом железе. Лично мое мнение вина больше на разрабах ПО, нежели на создателях железа, ибо они тормозят прогресс из-за своего лентяйства. А то что Intel ищет сотрудников по разработке новой архитектуры, говорит о том, что лед тронулся и AMD своим Zen'ом наделали шумихи, главное чтоб сами не обделались. А из Intel просто посливался реально умный народ, слишком много менеджеров везде и маркетологов, но как известно они не придумают новое что-то, а просто будут тянуть ниточки до последнего пока это возможно, но потом в итоге все таки нужен прорыв, а без опытных инженеров никуда не денешься, скорее всего Intel об этом наконец то вспомнила.
А так ради смеха, да пускай народ с оверов берут, тут столько инженеров прям, которые уже по 7 архитектур как минимум разработали и знают все секреты AMD и Intel наперед)))

_________________
Если вас забанили, то не расстраивайтесь, это вовсе не значит, что вы плохой. Таким может оказаться и модератор. Просто не связывайтесь с такими.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 83 • Страница 3 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan