Именно! АМД должно было сконструировать такое ядро которое давало бы преимущество, которое Интелу было бы не по силам побороть без значительного ухудшения нормы прибыли, тепловыделения процессора и т.д. Например, пусть у АМД на одно ядро производительность даже вдвое ниже чем у Интел, но они настолько простые в производстве, проектировании, размещении, что 20 таких ядер умещаются в тепловой пакет вместе с кешем на 30 метров и простенькой видеокартой в пакет 50Вт и в типичных потребительских задачах такой процессор в 2-3 раза быстрее лучшего процессора Интел в 100Вт, и при этом всём стоит ощутимо дешевле...
AMD сделал процессор, который на 10 процентов меньше Intel по площади при менее тонком техпроцессе (14нм ГлоФо толще 14нм Интела). А это уже говорит о том, что при сопоставимой производительности процессоры для АМД будут обходится на 10 процентов дешевле. Это просто охрененная разница. Второй момент - AMD планирует зарабатывать не на ризенах, как это ни странно. Основные доходы AMD будут приносить на серверных ZEN и на кастомных чипах на базе ZEN. А тут важна не производительность как таковая, а производительность на ватт/доллар. И вот тут, судя по всему, у AMD ситуация поинтереснее чем у Intel.
В много потоке просто прекрасный камушек ryzen, утёрли нос интелу с их i7 за 350-400 зелёных. Теперь уже смысл покупать интел нету, пока они цены на свои подделки не скинут.
Однако у Интела есть значительно больше возможностей для маневра (финансовые, производственные и т.д), т.е. поменять планы может легко. Чего я собственно и жду, т.к. шильцо в роли Зен отработает...
Есть, но маневр потребует годы. Достаточно вспомнить сколько времени Intel потребовалось чтобы выпустить Core 2 в ответ на Атлоны. А ведь они тогда не с нуля делали Core 2 - это была глубокая модернизация Pentium M, который в свою очередь дальнейшее развитие Pentium III. Сегодня же никакой запасной архитектуры, которую можно выдвинуть вместо "озер", у Intel нет. Более того, даже новости были, что они только сейчас будут начинать разработку принципиально новой архитектуры. А это значит что эту самую принципиально новую архитектуру рынок увидит уже в 20-х годах, никак не ранее.
потому что на ютубе развелось куча блогеров, которые пудрят людям мозги позиционируя i3 6100 как супер игровой процессор. не удивлюсь если еще и монету за это получают
а потом обиженные школьники, понимая что их обманули, прихоядт выкладывать свои фекалии в темы про амд процессоры
Это радует, но сумма "основы" (мать+проц+память+блокпитания+охлад) может быть прежней, что тоже радует, т.к. влечёт снижение стоимости процессоров Интел (а там есть куда снижать.. цена задрана в отсутствии конкурентов). Но играет не в пользу Амд...
Intel не будет резко снижать цены, слишком высок имидж бренда, огромное число покупателей будет брать Интел все равно, тем более что АМД не покажут принципиально более высокой производительности. В 2017 году можно будет собрать систему на базе 6-8 ядерного АМД по цене интеловской 1151 платформы, с производительностью сопоставимой в однопоточных приложениях и существенным превосходством в многопотоке. Сопоставимая многоядерная система на Intel будет стоить существенно дороже даже с учетом коррекции цен на процессоры Intel.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2007 Откуда: Россия, Тверь.
Каа писал(а):
Однако у Интела есть значительно больше возможностей для маневра (финансовые, производственные и т.д), т.е. поменять планы может легко.
А вот тут можно поспорить, Интел очень большая компания, и это может очень осложнять маневры, т.к. огромный оборот и оперативное изменение конвееров и заказов когда у тебя более 80% просто не возможно. Плюс как ни крути, в таких масштабах бюрократия неизбежна.
_________________ Все что не убивает, делает нас сильнее...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2016 Откуда: Россия Фото: 0
Tovbot писал(а):
который на 10 процентов меньше Intel по площади при менее тонком техпроцессе (14нм ГлоФо толще 14нм Интела). А это уже говорит о том, что при сопоставимой производительности процессоры для АМД будут обходится на 10 процентов дешевле. Это просто охрененная разница.
Это огромный плюс, но только если не сделаны упущения. А как рассуждают в данной статье https://3dnews.ru/947204 упущения есть, и насколько они ненужные покажут тесты в марте... Очень вероятно, что упущения/упрощения придётся ликвидровать, а это сведёт на нет эти 10%... Улучшения в архитектуре (расположения тразисторов, кондесаторы мим и т.д) могут быть применены и Интелом.. это не являет долговременным преимуществом Зен
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2008 Откуда: Россия Фото: 5
Каа думается мне что реальность будет таковой: AMD выпустит отличные процы ZEN, как это было во времена Фенома 2. И хлам в виде: i3,i5 даже близко не будет нужен. Четырёх ядерный i7, с его гипертриадингом тоже как то уже не торт. Поэтому я скажу больше 2017 - это год процессоров AMD. И как раз Интелу ничего не останется как снижать цены на восьми ядерники - вот это и есть настоящая реальность. Новые процы от Интел на 10 нм, подоспеют только ориентировочно в конце 2017, начале 2018 года, но там уже будет ZEN+ поэтому кто ещё будет догонять неизвестно
Последний раз редактировалось Sayros 18.02.2017 12:24, всего редактировалось 2 раз(а).
А вот тут можно поспорить, Интел очень большая компания, и это может очень осложнять маневры, т.к. огромный оборот и оперативное изменение конвееров и заказов когда у тебя более 80% просто не возможно. Плюс как ни крути, в таких масштабах бюрократия неизбежна.
Согласен, пример Нокии налицо - будучи бесспорными лидерами рынка, они сдохли именно по причине своей непоровотливости. Имея огромный потенциал, они так и не сумели им распорядиться. А все потому что годы лидерства неизбежно расслабляют.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2016 Откуда: Россия Фото: 0
Tovbot писал(а):
Intel не будет резко снижать цены, слишком высок имидж бренда, огромное число покупателей будет брать Интел все равно, тем более что АМД не покажут принципиально более высокой производительности.
Именно так и будет.. и Амд останется в роли догоняющей... второсортной...
Это огромный плюс, но только если не сделаны упущения. А как рассуждают в данной статье https://3dnews.ru/947204 упущения есть, и насколько они ненужные покажут тесты в марте...
В статье нашли только одно возможное упущение - AVX. Учитывая крайне невысокую популярность этого набора инструкций в реальных приложениях, упущение вполне оправданное.
Каа писал(а):
Улучшения в архитектуре (расположения тразисторов, кондесаторы мим и т.д) могут быть применены и Интелом.. это не являет долговременным преимуществом Зен
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2016 Откуда: Россия Фото: 0
Sayros писал(а):
017 - это год процессоров AMD.
Супер если так.
NemezisSF писал(а):
А вот тут можно поспорить, Интел очень большая компания, и это может очень осложнять маневры, т.к. огромный оборот и оперативное изменение конвееров и заказов когда у тебя более 80% просто не возможно. Плюс как ни крути, в таких масштабах бюрократия неизбежна.
Согласен, но почему то думаю, что это не про Интел... максимум на годик притормозит (проплывет и с пробоиной на былых лаврах) и даст огня...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2008 Откуда: Россия Фото: 5
Каа думается мне что реальность будет таковой: AMD выпустит отличные процы ZEN, как это было во времена Фенома 2. И хлам в виде: i3,i5 даже близко не будет нужен. Четырёх ядерный i7, с его гипертриадингом тоже как то уже не торт. Поэтому я скажу больше 2017 - это год процессоров AMD. И как раз Интелу ничего не останется как снижать цены на восьми ядерники - вот это и есть настоящая реальность. Новые процы от Интел на 10 нм, подоспеют только ориентировочно в конце 2017, начале 2018 года, но там уже будет ZEN+ поэтому кто ещё будет догонять неизвестно
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2016 Откуда: Россия Фото: 0
Каа писал(а):
а есть программы, игры которые его используют и разница видна не вооруженным взглядом?
Сейчас нет, (это играет на руку старым процессорам) а завтра может быть не так.. а проц не смогёт... если не смогёт Санди, то и хрен сним, а если вчера купленный Зен, то неприятно...
Согласен, пример Нокии налицо - будучи бесспорными лидерами рынка, они сдохли именно по причине своей непоровотливости. Имея огромный потенциал, они так и не сумели им распорядиться. А все потому что годы лидерства неизбежно расслабляют.
В мире мобилок слишком много конкуренции. Кто не успел тот опоздал. В процессорах иная ситуация.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Melitopol Фото: 8
Наконец то можно будет за вменяемые деньги поставить в свой ПК 8 ядерный , 16 поточный процессор... Как же достали эти 4/8 из года в год , тем более что 4 ядра уже каждая игра на 100% грузит , а HT такая себе панацея. Успел слить 6700к за 300$ , надеюсь взять r7 1700 в районе 350$ , норм так замена получится.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения