Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2007 Откуда: Минск-Гомель
Axary писал(а):
Синтетика: до -25% производительности
Синтетика на 2-х потоках, которые вполне могут быть созависимы, да, но они вполне могут работать в одном CCX, потому что даже в младшем 1400 остаётся по 2 физ ядра и 4 потока на половину. Такой ситуации чтобы 3+ потоков были взаимно созависимы надо ещё поискать.
И там кстати по цифрам невооружённым глазом видно, что между ССХ идёт работа через память, один записал, другой прочитал, в сумме целых 140нс. В кэш к друг другу никто не лазит, это выдумка с форумов.
Axary писал(а):
И что это меняет?
У 1500 будет по 4Мб L3 на ядро, против 2Мб у 1700-1800.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
Axary писал(а):
С какой стати за меньшие деньги? Проскакивала инфа, что 1500X будет 2+2, а это старший 4-х ядерник, а вот 1400 пророчили вариант 4+0. Так что 2+2 ещё и дороже получается чем 4+0.
За меньшие чем Рызен 8\16 и 6\12... ,я вообще не подразумевал конифгурации 4+0 или 2+2 у 4\8 ...А вообще - невнимательно коммент посмотрел.
Axary писал(а):
У них собственная програмулька для пинга кэшей.
Ага,то есть АИДА ещё должна исправлять прогу чтобы там какие-то скорости кешей правильно показывать ,а они на коленке вдвоём через 2 недели после выхода Рызен сбацали под него и всё так круто проверяет? Такие гении пропадают... william blake На укрооверах тестили с отключением ядер и 4+0 и 2+2, разница в 1-2 фпс,иногда даже в пользу 2+2.
_________________ Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2015 Откуда: Санкт-Петербург
l33t_h4x00r писал(а):
На укрооверах тестили с отключением ядер и 4+0 и 2+2, разница в 1-2 фпс,иногда даже в пользу 2+2.
Укрооверы конечно молодцы, но они протестировали всего 3 игры. Выше я уже линковал результаты такого же теста, но с большим количеством игр: и всё зависит от игры, есть такие, в которых 2+2 значительно проигрывает(ФБ1 2+2 -20%). И этот тест не противоречит укрооверам, результаты ГТА 5, которая есть в обоих тестах, +/- совпадают.
Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
l33t_h4x00r писал(а):
Ага,то есть АИДА ещё должна исправлять прогу чтобы там какие-то скорости кешей правильно показывать ,а они на коленке вдвоём через 2 недели после выхода Рызен сбацали под него и всё так круто проверяет? Такие гении пропадают...
А что такого? Почему программеры АИДЫ могут подправить код для комплексного теста, а эти ребята не могут написать с нуля нормальный код для тестирование одного единственного параметра(ПИНГ)?
На укрооверах тестили с отключением ядер и 4+0 и 2+2, разница в 1-2 фпс,иногда даже в пользу 2+2.
многие сайты и юзеры тестили отключение ядер в райзенах-7. везде получалось что 4+0 чутка лучше. .. мне интересно может ли сама игра не допускать перепрыгиваний потоков с одного ссх на другой?
приветствую. сколько уже форумов и новостей пересмотрел по разным ресурсам, и моё ИМХО таково: 1) Р5 и Р3 отбраковка от Р7 с зеркально отключенными ядрами(2+2, 3+3) и кэшем у дешевых ЦПУ, и все так и будет упираться в ИФ и КП, т.к. они завязаны друг на друга(кто-то предполагал что возможен будет изменение делителя/множителя по шине, маловероятно т.к. к ИФ подвязано все ССХ1-ССХ2-КП-PCIE) 2) новые APU будут как раз работать практически по схеме 4+0, только вместо второго ССХ будет встроенное видео ядро, но там опять же обещают урезанный до 4мб Л3 кэш и обрезанные по количеству линии PCIE. 3) разгон какашка из-за встроенного разгона который все равно регулирует ток по температуре не зависимо от вкл/выкл, т.к. при повышении вольтажа на сокет не факт что на ядра идет тот же ток. 4) Gigabyte представила две системные платы на базе чипсета AMD A320 по рекомендованной цене 80у.е. + APU Raven ridge 4c/8t(Р5 4с/8t) = бюджетный вариант перехода на ам4 с ам3+. 5) В который раз убедился сначала выпускают кривое топ железо, а потом доводят до ума и через пол года получаем хорошо отлаженное железо мидл и лоу сегмента.
может ли сама игра не допускать перепрыгиваний потоков с одного ссх на другой?
Любая прога в винде может задавать своему процессу и тредам affinity mask - битовую маску логических процессоров (т.е. с учётом гипертрединга), разрешающую/запрещающую исполнение на соответствующем логическом процессоре. Это довольно примитивно, требует специального учёта количества и структуры процессоров в конкретной системе, и может приводить к падению производительности в определённых обстоятельствах. Потому в подавляющем большинстве случаев этим не заморачиваются, оставляя всё на волю шедулера ОС. Так что можно и не мечтать, что игроделы кинутся клепать собственные недошедулеры и полагаться на них вместо куда более продвинутого системного, да ещё ради проца с кривой архитектурой и мизерной долей рынка.
ну не сказал бы что б совсем кривая, просто не такая как у intel это скорее два процессора на одном сокете по-этому вин7 предпочтительнее пока по производительности, т.к. определяет райзен как двухпроцессорную систему. fx-ые модули тоже содержат не полноценные ядра, а как виндоус и говорит 4c/8t но вы правы нужны патчи системы и игорь в том числе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
Axary писал(а):
Выше я уже линковал результаты такого же теста, но с большим количеством игр: и всё зависит от игры, есть такие, в которых 2+2 значительно проигрывает(ФБ1 2+2 -20%).
Ну там да,выбор пошире...Дождёмся ещё тестов нормальных Р5 процев,потому что к примеру у меня на ФХ отключение модулей порождает тормоза.Хотя я прошивал уже БИОС пару раз и не баловался по новой с этим отключением.Я из-за такого опыта могу предположить,что "отключеные через БИОС ядра проца" могут не совсем точно отражать картину быстродействия( с учётом сырах БИОСов к Рызену) ,чем действительно залоченные на заводе модели.
Axary писал(а):
А что такого? Почему программеры АИДЫ могут подправить код для комплексного теста, а эти ребята не могут написать с нуля нормальный код для тестирование одного единственного параметра(ПИНГ)?
Ну там надо поглубже вникнуть в архитектуру возможно,чтобы написать правильно отражающий производительность каких-то компонентов проца тест.По крайней мере в случае с АИДой. Кстати в одной из последних новостей про Рызен человек так же написал о кольцевых шинах у Ксеонов ,и там вроде всё работает, а в случае с Рызеном пошли страшилки в связи с этой шиной Инфинити Фабрик. По моему в той статье упоминается и7-5960х и что у него сходная с Рызеном ситуация в поведении проца...
william blake писал(а):
многие сайты и юзеры тестили отключение ядер в райзенах-7. везде получалось что 4+0 чутка лучше.
Ну так даже логически должно быть.По крайней мере для тех кто хотя бы поверхностно знает микроархитектуру Рызена.Вот такие небольшие вырывания вперёд у 2+2, в основном почему-то на средних настройках..
#77 #77 #77
_________________ Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass
Последний раз редактировалось l33t_h4x00r 24.03.2017 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Любая прога в винде может задавать своему процессу и тредам affinity mask - битовую маску логических процессоров (т.е. с учётом гипертрединга), разрешающую/запрещающую исполнение на соответствующем логическом процессоре. Это довольно примитивно, требует специального учёта количества и структуры процессоров в конкретной системе, и может приводить к падению производительности в определённых обстоятельствах. Потому в подавляющем большинстве случаев этим не заморачиваются, оставляя всё на волю шедулера ОС. Так что можно и не мечтать, что игроделы кинутся клепать собственные недошедулеры и полагаться на них вместо куда более продвинутого системного, да ещё ради проца с кривой архитектурой и мизерной долей рынка.
это прохладная история про белого бычка архитектура "кривая" потому что игроделам не до заморочек с ней. а там где она "прямая", она такова потому что с ней заморочились. обычный монополизм в лучших проявлениях. так вот касательно планировщиков обоих видов, виндового и игрового, насколько это сложная операция чтобы в амд могли править игры и операционки под своё железо? с видеокартами это практикуется.
Архитектура "кривая", потому что она серверная, а АМД по бедности и тупости пытается пропихнуть её везде, в том числе в игровые десктопы. Это естественно приведёт к закономерному фейлу. Но для серверов многомодульность с тормозной межмодульной шиной - это в принципе приемлемо, там она "прямая" (ну конечно с учётом общего невысокого качества АМД-поделий). А так, если АМД занесут пару чемоданов в МС - те может и соблаговолят запилить поддержку их кривоты в десятке. А может и не соблаговолят.
Архитектура "кривая", потому что она серверная, а АМД по бедности и тупости пытается пропихнуть её везде, в том числе в игровые десктопы. Это естественно приведёт к закономерному фейлу. Но для серверов многомодульность с тормозной межмодульной шиной - это в принципе приемлемо, там она "прямая" (ну конечно с учётом общего невысокого качества АМД-поделий). А так, если АМД занесут пару чемоданов в МС - те может и соблаговолят запилить поддержку их кривоты в десятке. А может и не соблаговолят.
угу, запилят-внезапно станет "прямой" и для десктопов. парадокс. а на "невысокое качество поделий" в ветках купивших райзен7 не жалуются. что на анандтехе что на юк-оверах. особенно те, кто и и5 пересел. это только руоверы выделяются, нефанат на нефанате вместо покупателей. печальное зрелище. давеча и шестнадцатиядерник десктопный обозвали кукурузным.
Ну так проц, который во всём хуже Интела, АМД уже делали (бульбуль) - видимо результаты им немного не понравились. А так и SMT лучше HT, это факт. Но орешки на кучке дерьма не делают её в целом чем-то вкусным и съедобным.
william blake писал(а):
давеча и шестнадцатиядерник десктопный обозвали кукурузным
Так правильно называют. 16 ядер слабее интеловских на десктопе не нужны ни сейчас, ни в ближайшие лет 5 минимум. Кукурузная многоядерность - чисто маркетинговое преимущество для лохов, чтобы прикрыть ей реальные недостатки архитектуры. Это всё уже проходили в бульбулях, вплоть до того что как АМД тогда рассказывала про ненужность полноценного FPU, так и сейчас рассказывает про ненужность полноценного AVX. Прошлый фейл видимо их ничему не научил - ну значит скоро будут болтаться с 5% рынка, и так пока не осознают - что реально нужно покупателям. Получать кучу геморроя за -$100 кажется отличной сделкой весьма малому их числу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
BaiHou писал(а):
Ну так проц, который во всём хуже Интела, АМД уже делали (бульбуль) - видимо результаты им немного не понравились.
Интел это понятие растяжимое, Пентиумы-И3 это не и5 ,а и5 это не и7... При этом ,если разрабы хотели\могли он показывает нормальные результаты..А вот 1-поток слабый.Хотя на 4,4 ггц начинает догонять нижние и5 Санди...
_________________ Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass
Так правильно называют. 16 ядер слабее интеловских на десктопе не нужны ни сейчас, ни в ближайшие лет 5 минимум.
ну значит и и7 десятиядерные не нужны. и ксеоны все подчистую кукурузные. кстати интел "пихает" десктопную архитектуру в мобильный сегмент. это как, по бедности или по глупости? всё что вы пишете похоже на какие-то личные обиды к конкретному вендору. вас реальность, т.е. производительность/потребление/цена/фичи/итд-не волнуют. вам нужны выдуманные лозунги и вы их распостраняете налево и направо. и какой в этом смысл, если вы очевидно не диалогоспособны? спам личных обид какой-то. причём деструктивный, потому что здоровая позиция-это позитив от конкуренции на рынке, а не мольбы к монополисту поставить цены повыше чтобы он драл с вас новую шкуру. какую-то параллельную реальность я наблюдаю на руоверах, регулярно. не вы один потому что такой "обидчивый".
здоровая позиция-это позитив от конкуренции на рынке, а не мольбы к монополисту поставить цены повыше чтобы он драл с вас новую шкуру.
Вот только не надо проецировать ваше сектантское мышление "кто не с нами - тот против нас, кругом враги" на нормальных людей. Я естественно только за конкуренцию и снижение цен, но где та конкуренция и где то снижение цен? Кукурузен вышел, а Интел даже и не почесался, все цены на месте. А всё потому, что невозможно конкурировать с продавцом мороженого, торгуя льдом из унитазной воды. Зато нефанаты АМД с широко закрытыми глазами целыми днями поют осанну наспех выкаченному, откровенно сырому продукту без вменяемой рыночной ниши, и при этом ещё имеют наглость рассуждать что-то за здоровую конкуренцию. Я наоборот всё ещё надеюсь, что хотя бы Zen APU выйдет вменяемым, вот у него есть вполне реальная и притом уникальная рыночная ниша, а Zen+ наконец допилят до приемлемого состояния. Но это совсем не значит, что сейчас я должен закрывать глаза на все многочисленные фейлы АМД и не сметь их критиковать, а молча и с улыбкой глотать тонны маркетинговой лапши и откровенного вранья. То, что у АМД нет денег на разные кристаллы для разных сегментов рынка и они вынуждены выкатывать чудовищных франкенштейнов на основе одного-единственного Zeppelin - это исключительно их личные бизнес-проблемы, меня (и рынок в целом) они не волнуют. Это закономерный результат всей их предыдущей политики, всей долгой цепочки стратегических ошибок и зарывания головы в песок, а вовсе не мировой заговор злобоинтола и тёмных легионов проплаченных им троллей. Быть фанатом любой корпорации и пытаться оправдать каждый её фейл - даже не будучи при этом её акционером или сотрудником - это вообще удел недалёких людей. А уж быть фанатом корпорации-лузера - это просто дичь какая-то. Я ещё могу как-то понять фанатов Эппла, у тех есть хоть какой-то психологический профит от идентификации себя с успешной, харизматичной компанией. Но какой профит бесплатно и добровольно принимать на свой личный счёт потоки заслуженной критики в чужой адрес, переживать по этому поводу, пытаться отстаивать чью-то корпоративную "честь" и отмывать чужой имидж, а в итоге лишь глубже и глубже погружаться в ресентимент - я не могу понять и принять, как не пытаюсь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2015 Откуда: Москва Фото: 20
BaiHou писал(а):
Это всё уже проходили в бульбулях, вплоть до того что как АМД тогда рассказывала про ненужность полноценного FPU, так и сейчас рассказывает про ненужность полноценного AVX.
Не надо выдавать прошлое за настоящее. Зен - не буль. А где есть полноценный avx в десктопе у Интела?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения