Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 60 • Страница 3 из 3<  1  2  3
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
Axary писал(а):
Ну если это окажется правдой, то 4-х ядерники будут весьма спорным приобретением.

точно. вместо р5 1400 лучше купить и3-7350к :lol:



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
william blake писал(а):
точно. вместо р5 1400 лучше купить и3-7350к :lol:
Это будет ещё более спорное приобретение :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
Axary писал(а):
Синтетика: до -25% производительности

Синтетика на 2-х потоках, которые вполне могут быть созависимы, да, но они вполне могут работать в одном CCX, потому что даже в младшем 1400 остаётся по 2 физ ядра и 4 потока на половину.
Такой ситуации чтобы 3+ потоков были взаимно созависимы надо ещё поискать.

И там кстати по цифрам невооружённым глазом видно, что между ССХ идёт работа через память, один записал, другой прочитал, в сумме целых 140нс. В кэш к друг другу никто не лазит, это выдумка с форумов.
Axary писал(а):
И что это меняет?

У 1500 будет по 4Мб L3 на ядро, против 2Мб у 1700-1800.

_________________
Одно другому не мешает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2010
Откуда: Питер
Фото: 7
А вот чем на ЭТО ответит АМД? :D
(осторожно, под спойлером материал, способный травмировать нежную психику нефаната, вне зависимости от принадлежности :lol: )

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2005
Фото: 1
Axary писал(а):
С какой стати за меньшие деньги?
Проскакивала инфа, что 1500X будет 2+2, а это старший 4-х ядерник, а вот 1400 пророчили вариант 4+0.
Так что 2+2 ещё и дороже получается чем 4+0.

За меньшие чем Рызен 8\16 и 6\12... ,я вообще не подразумевал конифгурации 4+0 или 2+2 у 4\8 ...А вообще - невнимательно коммент посмотрел.
Axary писал(а):
У них собственная програмулька для пинга кэшей.

Ага,то есть АИДА ещё должна исправлять прогу чтобы там какие-то скорости кешей правильно показывать ,а они на коленке вдвоём через 2 недели после выхода Рызен сбацали под него и всё так круто проверяет?
Такие гении пропадают...
william blake
На укрооверах тестили с отключением ядер и 4+0 и 2+2, разница в 1-2 фпс,иногда даже в пользу 2+2.

_________________
Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
l33t_h4x00r писал(а):
На укрооверах тестили с отключением ядер и 4+0 и 2+2, разница в 1-2 фпс,иногда даже в пользу 2+2.
Укрооверы конечно молодцы, но они протестировали всего 3 игры.
Выше я уже линковал результаты такого же теста, но с большим количеством игр: и всё зависит от игры, есть такие, в которых 2+2 значительно проигрывает(ФБ1 2+2 -20%).
И этот тест не противоречит укрооверам, результаты ГТА 5, которая есть в обоих тестах, +/- совпадают.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
l33t_h4x00r писал(а):
Ага,то есть АИДА ещё должна исправлять прогу чтобы там какие-то скорости кешей правильно показывать ,а они на коленке вдвоём через 2 недели после выхода Рызен сбацали под него и всё так круто проверяет?
Такие гении пропадают...
А что такого?
Почему программеры АИДЫ могут подправить код для комплексного теста, а эти ребята не могут написать с нуля нормальный код для тестирование одного единственного параметра(ПИНГ)?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
l33t_h4x00r писал(а):
На укрооверах тестили с отключением ядер и 4+0 и 2+2, разница в 1-2 фпс,иногда даже в пользу 2+2.

многие сайты и юзеры тестили отключение ядер в райзенах-7. везде получалось что 4+0 чутка лучше.
..
мне интересно может ли сама игра не допускать перепрыгиваний потоков с одного ссх на другой?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2017
приветствую.
сколько уже форумов и новостей пересмотрел по разным ресурсам, и моё ИМХО таково:
1) Р5 и Р3 отбраковка от Р7 с зеркально отключенными ядрами(2+2, 3+3) и кэшем у дешевых ЦПУ, и все так и будет упираться в ИФ и КП, т.к. они завязаны друг на друга(кто-то предполагал что возможен будет изменение делителя/множителя по шине, маловероятно т.к. к ИФ подвязано все ССХ1-ССХ2-КП-PCIE)
2) новые APU будут как раз работать практически по схеме 4+0, только вместо второго ССХ будет встроенное видео ядро, но там опять же обещают урезанный до 4мб Л3 кэш и обрезанные по количеству линии PCIE.
3) разгон какашка из-за встроенного разгона который все равно регулирует ток по температуре не зависимо от вкл/выкл, т.к. при повышении вольтажа на сокет не факт что на ядра идет тот же ток.
4) Gigabyte представила две системные платы на базе чипсета AMD A320 по рекомендованной цене 80у.е. + APU Raven ridge 4c/8t(Р5 4с/8t) = бюджетный вариант перехода на ам4 с ам3+.
5) В который раз убедился сначала выпускают кривое топ железо, а потом доводят до ума и через пол года получаем хорошо отлаженное железо мидл и лоу сегмента.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2005
william blake писал(а):
может ли сама игра не допускать перепрыгиваний потоков с одного ссх на другой?

Любая прога в винде может задавать своему процессу и тредам affinity mask - битовую маску логических процессоров (т.е. с учётом гипертрединга), разрешающую/запрещающую исполнение на соответствующем логическом процессоре. Это довольно примитивно, требует специального учёта количества и структуры процессоров в конкретной системе, и может приводить к падению производительности в определённых обстоятельствах. Потому в подавляющем большинстве случаев этим не заморачиваются, оставляя всё на волю шедулера ОС. Так что можно и не мечтать, что игроделы кинутся клепать собственные недошедулеры и полагаться на них вместо куда более продвинутого системного, да ещё ради проца с кривой архитектурой и мизерной долей рынка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2017
william blake писал(а):
кривой архитектурой

ну не сказал бы что б совсем кривая, просто не такая как у intel
это скорее два процессора на одном сокете по-этому вин7 предпочтительнее пока по производительности, т.к. определяет райзен как двухпроцессорную систему.
fx-ые модули тоже содержат не полноценные ядра, а как виндоус и говорит 4c/8t
но вы правы нужны патчи системы и игорь в том числе.

_________________
r7 3700 pro 4.2@1.175V->Asus x570-P->3800 iridium pro->Giga RTX3060TI Eagle OC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2005
Фото: 1
Axary писал(а):
Выше я уже линковал результаты такого же теста, но с большим количеством игр: и всё зависит от игры, есть такие, в которых 2+2 значительно проигрывает(ФБ1 2+2 -20%).

Ну там да,выбор пошире...Дождёмся ещё тестов нормальных Р5 процев,потому что к примеру у меня на ФХ отключение модулей порождает тормоза.Хотя я прошивал уже БИОС пару раз и не баловался по новой с этим отключением.Я из-за такого опыта могу предположить,что "отключеные через БИОС ядра проца" могут не совсем точно отражать картину быстродействия( с учётом сырах БИОСов к Рызену) ,чем действительно залоченные на заводе модели.
Axary писал(а):
А что такого?
Почему программеры АИДЫ могут подправить код для комплексного теста, а эти ребята не могут написать с нуля нормальный код для тестирование одного единственного параметра(ПИНГ)?

Ну там надо поглубже вникнуть в архитектуру возможно,чтобы написать правильно отражающий производительность каких-то компонентов проца тест.По крайней мере в случае с АИДой.
Кстати в одной из последних новостей про Рызен человек так же написал о кольцевых шинах у Ксеонов ,и там вроде всё работает, а в случае с Рызеном пошли страшилки в связи с этой шиной Инфинити Фабрик.
По моему в той статье упоминается и7-5960х и что у него сходная с Рызеном ситуация в поведении проца...
william blake писал(а):
многие сайты и юзеры тестили отключение ядер в райзенах-7. везде получалось что 4+0 чутка лучше.

Ну так даже логически должно быть.По крайней мере для тех кто хотя бы поверхностно знает микроархитектуру Рызена.Вот такие небольшие вырывания вперёд у 2+2, в основном почему-то на средних настройках..
#77
#77
#77

_________________
Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass


Последний раз редактировалось l33t_h4x00r 24.03.2017 21:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
BaiHou писал(а):
Любая прога в винде может задавать своему процессу и тредам affinity mask - битовую маску логических процессоров (т.е. с учётом гипертрединга), разрешающую/запрещающую исполнение на соответствующем логическом процессоре. Это довольно примитивно, требует специального учёта количества и структуры процессоров в конкретной системе, и может приводить к падению производительности в определённых обстоятельствах. Потому в подавляющем большинстве случаев этим не заморачиваются, оставляя всё на волю шедулера ОС. Так что можно и не мечтать, что игроделы кинутся клепать собственные недошедулеры и полагаться на них вместо куда более продвинутого системного, да ещё ради проца с кривой архитектурой и мизерной долей рынка.

это прохладная история про белого бычка
архитектура "кривая" потому что игроделам не до заморочек с ней.
а там где она "прямая", она такова потому что с ней заморочились.
обычный монополизм в лучших проявлениях.
так вот касательно планировщиков обоих видов, виндового и игрового, насколько это сложная операция чтобы в амд могли править игры и операционки под своё железо? с видеокартами это практикуется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2005
Архитектура "кривая", потому что она серверная, а АМД по бедности и тупости пытается пропихнуть её везде, в том числе в игровые десктопы. Это естественно приведёт к закономерному фейлу. Но для серверов многомодульность с тормозной межмодульной шиной - это в принципе приемлемо, там она "прямая" (ну конечно с учётом общего невысокого качества АМД-поделий).
А так, если АМД занесут пару чемоданов в МС - те может и соблаговолят запилить поддержку их кривоты в десятке. А может и не соблаговолят.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2005
Фото: 1
BaiHou писал(а):
Архитектура "кривая", потому что она серверная

А что у нас "народ" тогда подсел на ебейные Ксеоны. Кстати из вашей любимой статьи...
Цитата:
Running the same application on a Core i7-5960X Haswell-E 8-core processor shows a very similar behavior.
Ну "симилар" по отношению к Рызену судя по всему.
И даже ..
Цитата:
Pings within the same physical core come out to 26 ns, and pings to adjacent physical cores are in the 42 ns range (lower than Intel, which is good),

Хотя я это уже цитировал.

_________________
Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
BaiHou писал(а):
Архитектура "кривая", потому что она серверная, а АМД по бедности и тупости пытается пропихнуть её везде, в том числе в игровые десктопы. Это естественно приведёт к закономерному фейлу. Но для серверов многомодульность с тормозной межмодульной шиной - это в принципе приемлемо, там она "прямая" (ну конечно с учётом общего невысокого качества АМД-поделий).
А так, если АМД занесут пару чемоданов в МС - те может и соблаговолят запилить поддержку их кривоты в десятке. А может и не соблаговолят.

угу, запилят-внезапно станет "прямой" и для десктопов. парадокс.
а на "невысокое качество поделий" в ветках купивших райзен7 не жалуются. что на анандтехе что на юк-оверах. особенно те, кто и и5 пересел. это только руоверы выделяются, нефанат на нефанате вместо покупателей. печальное зрелище. давеча и шестнадцатиядерник десктопный обозвали кукурузным.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2005
l33t_h4x00r писал(а):
Хотя я это уже цитировал.

Ну так проц, который во всём хуже Интела, АМД уже делали (бульбуль) - видимо результаты им немного не понравились. А так и SMT лучше HT, это факт. Но орешки на кучке дерьма не делают её в целом чем-то вкусным и съедобным.
william blake писал(а):
давеча и шестнадцатиядерник десктопный обозвали кукурузным

Так правильно называют. 16 ядер слабее интеловских на десктопе не нужны ни сейчас, ни в ближайшие лет 5 минимум. Кукурузная многоядерность - чисто маркетинговое преимущество для лохов, чтобы прикрыть ей реальные недостатки архитектуры. Это всё уже проходили в бульбулях, вплоть до того что как АМД тогда рассказывала про ненужность полноценного FPU, так и сейчас рассказывает про ненужность полноценного AVX. Прошлый фейл видимо их ничему не научил - ну значит скоро будут болтаться с 5% рынка, и так пока не осознают - что реально нужно покупателям. Получать кучу геморроя за -$100 кажется отличной сделкой весьма малому их числу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2005
Фото: 1
BaiHou писал(а):
Ну так проц, который во всём хуже Интела, АМД уже делали (бульбуль) - видимо результаты им немного не понравились.

Интел это понятие растяжимое, Пентиумы-И3 это не и5 ,а и5 это не и7... При этом ,если разрабы хотели\могли он показывает нормальные результаты..А вот 1-поток слабый.Хотя на 4,4 ггц начинает догонять нижние и5 Санди...

_________________
Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
BaiHou писал(а):
Так правильно называют. 16 ядер слабее интеловских на десктопе не нужны ни сейчас, ни в ближайшие лет 5 минимум.

ну значит и и7 десятиядерные не нужны. и ксеоны все подчистую кукурузные.
кстати интел "пихает" десктопную архитектуру в мобильный сегмент. это как, по бедности или по глупости?
всё что вы пишете похоже на какие-то личные обиды к конкретному вендору. вас реальность, т.е. производительность/потребление/цена/фичи/итд-не волнуют. вам нужны выдуманные лозунги и вы их распостраняете налево и направо. и какой в этом смысл, если вы очевидно не диалогоспособны? спам личных обид какой-то. причём деструктивный, потому что здоровая позиция-это позитив от конкуренции на рынке, а не мольбы к монополисту поставить цены повыше чтобы он драл с вас новую шкуру.
какую-то параллельную реальность я наблюдаю на руоверах, регулярно. не вы один потому что такой "обидчивый".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2005
william blake писал(а):
здоровая позиция-это позитив от конкуренции на рынке, а не мольбы к монополисту поставить цены повыше чтобы он драл с вас новую шкуру.

Вот только не надо проецировать ваше сектантское мышление "кто не с нами - тот против нас, кругом враги" на нормальных людей. Я естественно только за конкуренцию и снижение цен, но где та конкуренция и где то снижение цен? Кукурузен вышел, а Интел даже и не почесался, все цены на месте. А всё потому, что невозможно конкурировать с продавцом мороженого, торгуя льдом из унитазной воды. Зато нефанаты АМД с широко закрытыми глазами целыми днями поют осанну наспех выкаченному, откровенно сырому продукту без вменяемой рыночной ниши, и при этом ещё имеют наглость рассуждать что-то за здоровую конкуренцию. Я наоборот всё ещё надеюсь, что хотя бы Zen APU выйдет вменяемым, вот у него есть вполне реальная и притом уникальная рыночная ниша, а Zen+ наконец допилят до приемлемого состояния. Но это совсем не значит, что сейчас я должен закрывать глаза на все многочисленные фейлы АМД и не сметь их критиковать, а молча и с улыбкой глотать тонны маркетинговой лапши и откровенного вранья. То, что у АМД нет денег на разные кристаллы для разных сегментов рынка и они вынуждены выкатывать чудовищных франкенштейнов на основе одного-единственного Zeppelin - это исключительно их личные бизнес-проблемы, меня (и рынок в целом) они не волнуют. Это закономерный результат всей их предыдущей политики, всей долгой цепочки стратегических ошибок и зарывания головы в песок, а вовсе не мировой заговор злобоинтола и тёмных легионов проплаченных им троллей. Быть фанатом любой корпорации и пытаться оправдать каждый её фейл - даже не будучи при этом её акционером или сотрудником - это вообще удел недалёких людей. А уж быть фанатом корпорации-лузера - это просто дичь какая-то. Я ещё могу как-то понять фанатов Эппла, у тех есть хоть какой-то психологический профит от идентификации себя с успешной, харизматичной компанией. Но какой профит бесплатно и добровольно принимать на свой личный счёт потоки заслуженной критики в чужой адрес, переживать по этому поводу, пытаться отстаивать чью-то корпоративную "честь" и отмывать чужой имидж, а в итоге лишь глубже и глубже погружаться в ресентимент - я не могу понять и принять, как не пытаюсь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2015
Откуда: Москва
Фото: 20
BaiHou писал(а):
Это всё уже проходили в бульбулях, вплоть до того что как АМД тогда рассказывала про ненужность полноценного FPU, так и сейчас рассказывает про ненужность полноценного AVX.

Не надо выдавать прошлое за настоящее. Зен - не буль. А где есть полноценный avx в десктопе у Интела?

_________________
A8 6600k 4700(1.45), R9 270, 2x4 2133, Seagate 7200 64Mb, Aerocool vx-750, Asrock Killer


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 60 • Страница 3 из 3<  1  2  3
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan