Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2012 Откуда: St. Petersburg Фото: 4
Люди, которые считают возможным наличие 8 Гб КЕША на видяхе в текущем десятилетии - боюсь вас спросить - сколько ж тогда ПАМЯТИ должно быть у ГПУ, если одного лишь КЕША там теперь не 768 Кб (первые GCN) и не 2 Мб (Polaris'ы), а 8 Гб? 512 Терабайт? Или Петабайт, что уж там мелочиться то... Да, были слайды, где её маркетингово назвали "кешем", ибо HBM2 это ж дочерта-бит-в-секунду. Но давайте не будем терять голову и отличать "М-маркетинг" и реальное положение вещей. И, ок, чёрт с ним, вы ведь не задумывались сколько стоят регистры L1 или кеш L2? Нет? Боюсь, что никому не будет по карману ВК с таким объемом 8 гигов only-кеша.
Люди, которые считают возможным наличие 8 Гб КЕША на видяхе в текущем десятилетии - боюсь вас спросить - сколько ж тогда ПАМЯТИ должно быть у ГПУ, если одного лишь КЕША там теперь не 768 Кб (первые GCN) и не 2 Мб (Polaris'ы), а 8 Гб? 512 Терабайт? Или Петабайт, что уж там мелочиться то... Да, были слайды, где её маркетингово назвали "кешем", ибо HBM2 это ж дочерта-бит-в-секунду. Но давайте не будем терять голову и отличать "М-маркетинг" и реальное положение вещей. И, ок, чёрт с ним, вы ведь не задумывались сколько стоят регистры L1 или кеш L2? Нет? Боюсь, что никому не будет по карману ВК с таким объемом 8 гигов only-кеша.
HBM, возможно, называли кэшем в перспективе на серверное/суперкомпьютерное применение, где цепочка была бы HDD->ОЗУ->HBM->твой кэш инструкций на 2-4 МБ. Если на плате 8*16ГБ=256 ГБ оперативы, то это вполне нормальное соотношение с 8-16 ГБ "HBM-как-бы-кэш". Optane на 8 ГБ - тоже кэш. Почему не может быть кэша для видео?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2012 Откуда: St. Petersburg Фото: 4
Arkue таки задержки и скорость работы HBM(2) в текущем состоянии до скоростей кеша явно недотягивает. Даже если расчёты внутри самого ГП будут раза в 4 происходить быстрее (хотя с нынешними частотами - куда там?), чем с GDDR5 на борту, это не та разница, чтобы делать столь громкие заявления. Вот если накидать кучу модулей на 32+ Гб суммарной набортной HBM памяти и получить реально широкую, широченную шину и псп - в некоторых задачах оно может и стрельнёт. Как там дела у Вольты в этом плане обстоят кто-нибудь в курсе?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2012 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 4
Кортинко - фейк. Производительность 1080 вполне правдива, а вот производительность Titan Xp сильно завышена, не может он быть почти вдвое быстрее 1080, по идее он должен выдавать ~90 AVG фпс.
_________________ Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2016 Откуда: Самара
Skylake i7 писал(а):
Для идиотов как кэш !
Я вот начал, потом почитал ваши с еще одним собеседником комментарии и просто прям балдею. Ребят, а что есть Кэш? Может откроете Вики почитаете? А то прям уже читать страшно становится. А по поводу памяти пока говорить рано. Ведь не за зря же сделана шина 2048, а не 4096 бит как на Fury. А вот слово 8ГБ я пока лично рассматриваю как 8ГБ какой то видеопамяти. А вот какой, пока никому не известно. С чего вы взяли что там будет именно 8ГБ HBM? Я в предыдущем комментарии привел пример, который мне рассказал знакомый пролазив по всем китайским форума помойкам. В голове нет соображений на счет того, что 4096 разделили на половину, где скорее всего около 2ГБ кинули трансфером для промежуточного кэша на ГП, а остальные - это обычные 8ГБ GDDR5, ну в лучшем случае 5X. А так вообще то ОЗУ - это кэш))) Такое вполне возможно сделать, ведь на одном продукте похожее сделали, не помните? eSRAM.
_________________ Если вас забанили, то не расстраивайтесь, это вовсе не значит, что вы плохой. Таким может оказаться и модератор. Просто не связывайтесь с такими.
Ambiguity кэшем (на самом деле там значений может быть несколько, но сейчас не об этом) называется память, расположенная либо в самом чипе, либо на одной подложке с ним. Разделять по скорости, либо по объёму заведомо неверно, ибо разница по двум этим параметрам, например, у процессорных L1-L3 (L4?) многократная. Поэтому легко может быть и 8 мегабайт, и 8 гигабайт, разница лишь в скорости и возможности установки. HBM своей многослойностью такую возможность предоставила. Вопросы?
Jay Smith писал(а):
Ведь не за зря же сделана шина 2048, а не 4096 бит как на Fury
ПСП всё равно одинаковое. 512 гигабайт. Шина стала Уже так как второе поколение памяти это позволяет сделать и сохранить пропускную способность одновременно.
Jay Smith писал(а):
2ГБ кинули трансфером для промежуточного кэша на ГП, а остальные - это обычные 8ГБ GDDR5
Кстати, вполне может быть, что какая-то часть памяти представлена обычной гддр. Но в любом случае сейчас нет никакой информации и всё это лишь гадание.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2012 Откуда: St. Petersburg Фото: 4
Jay Smith писал(а):
eSRAM.
я просто оставлю это здесь
SRAM-память на самом деле более быстродействующая в сравнении с DRAM-памятью, однако если каждая ячейка DRAM-памяти состоит из одного полевого транзистора и одного конденсатора, то ячейка SRAM-памяти — как минимум из шести полевых транзисторов (есть варианты с числом транзисторов 8 и 12). Понятно, что при таком количестве транзисторов на одну ячейку микросхема SRAM-памяти просто не может иметь такой же объем, как микросхема DRAM-памяти. То есть модули SRAM-памяти, во-первых, были бы меньшего объема в сравнении с модулями DRAM-памяти, а во-вторых, стоили бы дороже.
т.е. много SRAM, даже 1-2 Гб, никто из за цены и размеров модулей ставить не будет.
Кэш-память построена на триггерах, которые, в свою очередь, состоят из транзисторов. Группа транзисторов занимает гораздо больше места, нежели те же самые конденсаторы, из которых состоит оперативная память. Это тянет за собой множество трудностей в производстве, а также ограничения в объёмах. Именно поэтому кэш память является очень дорогой памятью, при этом обладая ничтожными объёмами. Но из такой структуры, вытекает главное преимущество такой памяти – скорость. Так как триггеры не нуждаются в регенерации, а время задержки вентиля, на которых они собраны, невелико, то время переключения триггера из одного состояния в другое происходит очень быстро. Это и позволяет кэш-памяти работать на таких же частотах, что и современные процессоры.
А что там с частотой HBM2? 700Mhz? Конечно, если у новой HBM будет супер-низкая латентность - это будет хорошо тем, в первую очередь, что если проц в Веге обратится в L1, а там не будет нужных данных - он обратится в кэш L2 за данными и если, вдруг (так бывает в 3-5% случаев), там не будет нужных данных, то пойдет запрос в память HBM где низкая латентность (если она таковой будет, разумеется, ведь расположение на подложке снижает задержки, но в достаточной ли степени, чтобы начать называть память - кэшем?) позволит получить нужные данные. Но HBM сами кэши L1 и L2 не заменит.
Ambiguity это кэш для фреймбуфера, другими словами тут немного другое значение самого кэша. Поэтому не нужно проводить параллели с L1-L2, никто никого не заменяет Давайте дождёмся выхода продукта и перестанем глупо спорить, особенно, когда немного не доходим до сути вопроса?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2016 Откуда: Самара
striderbyhl2 писал(а):
Кстати, вполне может быть, что какая-то часть памяти представлена обычной гддр. Но в любом случае сейчас нет никакой информации и всё это лишь гадание.
Во, во и я о том же. В одном ты прав, надо дождаться уже нормальных новостей, тогда и будем делать выводы.
Ambiguity писал(а):
я просто оставлю это здесь
Ну ты немного некорректное сравнение привел. А в плане того что я также сравнил ОЗУ с кэшем и привел пример eSRAM ты не увидел главного. Могу намек дать SRAM как и DRAM, так и eSRAM имеют один большой недостаток. Какой? А? Наверное энергонезависимость или нет? Или SSD, HDD работают быстрее DDR, также как и в сравнении SRAM с DRAM? Так понятнее? К вопросу о HBM второй ревизии, вы знаете ее латентность? Знаете принцип работы графических кэшей в архитектуре графического ядра? Тогда у меня вопрос, чего вы тут делаете, а не в отделах разработки NV или RTG?
_________________ Если вас забанили, то не расстраивайтесь, это вовсе не значит, что вы плохой. Таким может оказаться и модератор. Просто не связывайтесь с такими.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
Вы хоть удосужились посмотреть ту маркетинговую презентацию и прочитать многабукв, которые ее сопровождали? К слову, набортная память у всех видеокарт де факто и так работает как кэш по отношению к системной памяти, только не такой "умный" как у Веги или, например, L3 у процессоров (это не является однозначным недостатком). SSD же гораздо медленнее ОЗУ и смысла их использовать в потребительских видеокартах нет никакого, но для ускорителей вычислений это решение может быть оправданным. По имеющейся на данный момент информации, можно сделать выводы только о том, что потребление видеопамяти у Веги будет заметно ниже чем у конкурентов, но нужно помнить и о промахах кэша, которые возможны и потенциально могут отразиться на минимальном ФПС, в отличие от классических архитектур. Ждать релиза нужно, умных статей об архитектуре и объективных тестов.
ZrZ писал(а):
8ГБ HBM2 - это не память. Оно работает как кэш.
Кэш - это, внезапно, память! Не повторяйте глупости за маркетолухами.
Jay Smith писал(а):
С чего вы взяли что там будет именно 8ГБ HBM?
Элементарно: по шине и фоткам ясно, что будет два чипа, а минимальный объем чипов у поставщика - 4ГБ
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2016 Откуда: Самара
SmaSheR писал(а):
Элементарно: по шине и фоткам ясно, что будет два чипа, а минимальный объем чипов у поставщика - 4ГБ
Я тоже думал на эту тему. Но ведь согласись HBM второго поколения, помимо высшей частоты имеет и более плотную слоевую компоновку, что позволяет на один чип иметь больше объем. А что если пошли обратным путем? Сделали скажем не полную компоновку, в итоге меньший по объему чип, в следствие чего себе стоимость может быть в меньшую сторону в итоге HBM кэш при широкой шине (несмотря на то, что некоторые все тут про латентность орут кэша, хотя никто не учитывает ширину канала или шину, мозгов видать не хватает) дает так не хилый промежуточный кэш вычислений. Ну так конечно это все бла, бла, бла и рассуждения в целях найти истину или заговор))) Но тем не менее интересно конечно увидеть как их оптимизация и вся эта кутерьма, которую они изначально задумали отразиться на производительности + стоимости конечного продукта
_________________ Если вас забанили, то не расстраивайтесь, это вовсе не значит, что вы плохой. Таким может оказаться и модератор. Просто не связывайтесь с такими.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
Jay Smith, все возможно, но на данный момент, насколько мне известно, в ассортименте Hunyx имеются только 4ГБ HBM2 чипы. Были слухи, что предложет и 2ГБ чипы, но в то же время ыбло много упоминаний, что представленные в январе 4ГБ чипы будут использоваться именно на Веге.
Jay Smith писал(а):
Но тем не менее интересно конечно увидеть как их оптимизация и вся эта кутерьма, которую они изначально задумали отразиться на производительности + стоимости конечного продукта
На стоимости негативно сказаться не должно, скорее позитивно, так как можно экономить на памяти, а вот как часто данные не будут попадать в кэш и как это отразится на производительности будет очень инетересно посмотреть: я, конечно, знаю что случается если, например, блока нет в буферном кэше (ничего хорошего), но тут задрежки должны быть на порядки ниже.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения