Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 85 • Страница 3 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2007
Фото: 25
yorka писал(а):
Все не так. Ты прежде чем что-то предлагать хотя бы в своей голове смоделируй. Вот у тебя тысячи и десятки тысяч дорог (причем каждая разбита на малые участки), за проезд по каждому участку нужно платить деньги. У тебя денег не хватит, чтобы ездить по этим дорогам!


Незачем делить дороги на участки равные в 10 км. Стоит делить дороги на участки более крупных размеров.
Например в восточной сибири между населенным пунктами дистанция в 20-50 км вполне нормальное явление. Именно в той местности можно делить на участки таких размеров.

В случае с подмосковьем- это не применимо, но впрочем- я не говорю что все 100% дорог государство должно передать в частные руки.

Можно передать в частные руки 90%, а остальные 10% финансировать из бюджета. Бюджет по прежнему будет наполняться за счет поборов с зарплат( хотя размер их станет более низким- размер поборов) и экспорта ресурсов.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
yorka писал(а):
Такой какой ты ее описал экономика мира не будет никогда...


Именно такой экономика мира и была раньше. Цена товара с течением времени уменьшалась, по причине того что покупательская способность денег росла.
И чтоб начать войну- правительство должно было иметь запас денег. Либо оно воровало золото- путём добавления меди в золотые монеты. Обычно такое правительство потом четвертовали.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2012
Откуда: Беларусь, Минск
airserega писал(а):
По поводу причин откуда берётся ценность- я же писал: желание других людей обладать криптовалютой, и они готовы её купить за фиатные деньги. Или например, выполнить работу которая оплачивается криптовалютой.

Желание обладать чем-то, у чего отсутствует всякая ценность, просто так не возникает. В какой-то момент времени биткоин ничего не стоил. По какой причине кто-то захотел его купить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2007
Фото: 25
Beta Version это очень хороший вопрос, который я пока что не изучал. Но с этим не поспоришь. Могу предположить что некто захотел обладать биткоинами в академических целях, и не имел возможности их добыть с помощью майнинга. Он нашёл того что согласен был их продать и они сторговались на некую цену.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 21
airserega писал(а):
Как это ничего не производится? Каждый найденный блок, это результат математического перебора хэша фиксированной длинны по заданные условия, с целью создания нового блока. Не обладая вычислительными мощностями достаточной величины, не возможно обеспечить безопасность сети.

Т.е. 1 квантовый компьютер обесценит одним махом все что тут делают майнеры на протяжении 10 лет?

_________________
R7 9800x3d / 64Gb Corsair 6200CL30 / HERO X670E / RTX 5090 WB / D5Next + 2xSR2 420 MP радиатора


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
airserega писал(а):
Незачем делить дороги на участки равные в 10 км. Стоит делить дороги на участки более крупных размеров.
Например в восточной сибири между населенным пунктами дистанция в 20-50 км вполне нормальное явление. Именно в той местности можно делить на участки таких размеров.

В случае с подмосковьем- это не применимо, но впрочем- я не говорю что все 100% дорог государство должно передать в частные руки.

Можно передать в частные руки 90%, а остальные 10% финансировать из бюджета. Бюджет по прежнему будет наполняться за счет поборов с зарплат( хотя размер их станет более низким- размер поборов) и экспорта ресурсов.

Началось: там применимо, тут неприменимо, тут хорошо тут плохо...
airserega писал(а):
Именно такой экономика мира и была раньше. Цена товара с течением времени уменьшалась, по причине того что покупательская способность денег росла.

Цена товара уменьшалась из-за удешевления производства (применение новых технологий), удешевления самого товара и увеличения количества произведенных единиц. Сам по себе товар стоит ровно столько сколько на него затратили, и покупательская способность денег здесь не при делах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2007
Фото: 25
Airotciv почему обсценит? Вернее я не понял, какой смысл вы вкладываете в это слово в этом контексте?

Если смысл обесценит уже имеющиеся в руках устройства, на базе кремниевых чипов- то да, в этом смысле кремниевые чипы потеряют цену.

Если же смысл обесценит уже добытые монеты, то это никак не повлияет.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
yorka писал(а):
Началось: там применимо, тут неприменимо, тут хорошо тут плохо...

Я не министр транспорта и путей сообщения. :-) откуда мне знать на какие участки стоит делить дороги, перед тем как их сдавать в собственность в разных регионах? Такие решения принимаются не за 1 день, и не одним человеком.
Я лишь привёл простой пример, как можно упростить жизнь людям с помощью криптовалюты. А вы от меня просите чуть ли не готовый план, включая срок аренды, и штрафы за ненадлежащее состояние дороги :writer:

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
yorka писал(а):
Цена товара уменьшалась из-за удешевления производства (применение новых технологий), удешевления самого товара и увеличения количества произведенных единиц. Сам по себе товар стоит ровно столько сколько на него затратили, и покупательская способность денег здесь не при делах.


Тот факт что цена товара уменьшалась, не означает что покупательская способность денег не увеличивалась. Кроме того бурный рост в технологиях начался только в 19м веке. В 16-17 веках одинаково было- хлеб выращивали, ручным трудом. Не было комбайнов или сеялок.

А покупательская способность денег увеличивалась потому, что росло количество доступного товара при неизменном количестве денег


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 21
airserega писал(а):
Если все начнут использовать криптовалюту, то многие сферы жизнь вообще станут не нужными.

Ключевое слово если, но не начнут. Та же япония которая разрешила свободный оборот битков в стране, быстро прикроет лавочку как только налоги начнут испарятся

_________________
R7 9800x3d / 64Gb Corsair 6200CL30 / HERO X670E / RTX 5090 WB / D5Next + 2xSR2 420 MP радиатора


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2007
Фото: 25
Airotciv ну как начнётся прикрытие, так и поговорим. Пока что единственная в мире страна где оборот криптовалюты запрещён, это Белиз. Во всех остальных странах нет законов которые бы запрещали криптовалюту


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 21
airserega писал(а):
Airotciv почему обсценит? Вернее я не понял, какой смысл вы вкладываете в это слово в этом контексте?

Тот смысл что в теории 1 квантовый компьютер пересилит вычислительную мощь всех видеокарт, что позволит ему в одно лицо создавать блокчейны, и как следствие воровать или генерировать монетки из воздуха для допустим сисадмина этого квантового компьютера (но это не точно, я хз какова мощность квантового компа в теории).

_________________
R7 9800x3d / 64Gb Corsair 6200CL30 / HERO X670E / RTX 5090 WB / D5Next + 2xSR2 420 MP радиатора


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2012
Откуда: Беларусь, Минск
airserega В академических целях купили бы пару биткоинов за пару центов и забыли бы. Самое верное предположение - зарабатываем несколько миллионов баксов, создаём биткоин, майним миллион биткоинов, распускаем слух про биткоины и майниг и что на этом можно заработать, из наших нескольких миллионов баксов выплачиваем деньги первым подключившимся майнерам, тем самым подтверждая, что биткоины чего-то стоят. Люди видят, что на этом можно заработать, и кто-то подключается к майнингу, а кто-то покупает биткоины, видя, как растёт курс. Чем больше людей, тем сложнее майнить, что ограничивает вывод реальных денег из майнинга, что обеспечивает возможность более высокого притока реальных денег в сеть, чем их оттока. Пока люди больше вкладываются в биткоины, чем выводят их в реальные баксы, курс биткоина растёт. В результате при курсе 3000 баксов за биткоин мы с нашим миллионом биткоинов имеем 3 миллиарда. Профит? Профит. Что станет с биткоином, когда мы решим вывести все наши биткоины в баксы? Вся ваша надёжная денежная система будущего зависит от первого майнера.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
airserega писал(а):
А покупательская способность денег увеличивалась потому, что росло количество доступного товара при неизменном количестве денег

А то что население тоже росло и ЗП падала тебя не смущает? Тем более номинал валюты очень часто размывается.

Если тебе за работу платят 1BTC, при его номинале в 3000$, то через год при номинале 1BTC в 6000$ тебе будут платить 0.5BTC. Ну что увеличилась покупательская способность? Математег...

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Beta Version
А еще на банкиров и евреев гонят. Уроды...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2007
Фото: 25
Airotciv писал(а):
Тот смысл что в теории 1 квантовый компьютер пересилит вычислительную мощь всех видеокарт, что позволит ему в одно лицо создавать блокчейны, и как следствие воровать или генерировать монетки из воздуха для допустим сисадмина этого квантового компьютера (но это не точно, я хз какова мощность квантового компа в теории).

Да, я про такую теорию слышал. Но пока что не выпущено даже действующего прототипа, который смог бы посчитать что нибудь.
И сейчас речь пошла, про возможную аттаку на биткоин сеть. Предложенный вами вариант далеко не единственный, если что.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Beta Version О да, про кубышку сатоши я тоже прочитал не мало слухов.

Скажу вот что. Пока биткоин занимает доминирующее положение на рынке криптовалют. Если разработчик начнет лить свою кубышку- то он уже не будет первым по капитализации.

Кроме того- не такая и большая проблема это будет. Сейчас в обороте 16.4 млн биткоинов. Если 1.2 млн монет кубышки продать разом, это не так и сильно подкосит курс- уверен не более чем в 10 раз.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
yorka писал(а):
Ну что увеличилась покупательская способность? Математег...

да абсолютно верно. Если за 1 доллар можно купить то же самое что и в прошлом году, то ответ - да, покупательская способность увеличилась


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2012
Откуда: Беларусь, Минск
airserega писал(а):
Кроме того- не такая и большая проблема это будет. Сейчас в обороте 16.4 млн биткоинов. Если 1.2 млн монет кубышки продать разом, это не так и сильно подкосит курс- уверен не более чем в 10 раз.

Это если обвалившийся курс не подтолкнёт других людей выводить биткоины в баксы, что ещё сильнее обрушит курс. Реальная валюта хотя бы не может рухнуть ниже экспортной силы страны, напечатавшей эту валюту. Биткоин же существует только за счёт тех, кто в него вложил деньги.

И вообще главное не сколько биткоинов в обороте, так как сами по себе они - пустышка. Главное, сколько реальных денег готовы отдать за эти биткоины. Если одномоментный вывод 1 млн биткоинов превысит платёжную способность покупателей биткоинов, то придёт кабздец, при котором вы свои биткоины и по 10 баксов не продадите.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2007
Фото: 25
Beta Version вот по поводу последнего- просто смешно. Специально выделю это жирным
Beta Version писал(а):
Если одномоментный вывод 1 млн биткоинов превысит платёжную способность покупателей биткоинов


Биткоин торгуется на свободном рынке- по той цене, которая является интересной для покупателя и продавца. Биткоин не гарантирует никому, что цена его будет такой то.
Чтоб продать его- надо найти того, кто купит.

Если даже представить что разработчик начнёт лить кубышку- то он начнёт скупать на бирже отложенные ордера- сперва на 2400, потом 2300, потом 2200 и так до самого дна.
Проблема этого метода в том, что чем более низкая цена по которой он покупает доллары за биткоин, то тем большее количество биткоинов ему нужно заплатить за каждый доллар.

В конечном итоге возможно 3 сценария:
1. Разработчик выкупит все ордера в стакане, включая лоховские варианты 1 доллар=1 биткоин, и у него даже останутся лишние биткоины- которые никто в этот момент не будет выкупать.
2. Разработчик начнёт выкупать стакан, но запас его биткоинов закончится раньше чем стакан опустеет.
3. разработчик поставит отложенный ордер- например на отметку в 500 долларов, цена дойдет до этой точки, а дальше опускаться ниже не будет- поскольку ниже 500, он не захочет биткоины продавать.

Какой вариант будет на тот момент неизвестно.

Ну уж тот бред, который вы написали- он просто не возможен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2012
Откуда: Беларусь, Минск
airserega Ваши теории основаны на том, что разработчик - единственный игрок на рынке. Но что будут делать остальные обладатели биткоинов, когда увидят, как ордера тают у них на глазах, а вместе с ними тают и их денежки? Начнётся гонка кто первее успеет продать свои биткоины подороже. В итоге совместными усилиями и дойдём до тех самых $10 за биткоин. Да, первый майнер не сможет вывести все 3 млрд баксов, но цель в том, чтобы вывести значительно больше, чем было вложено изначально.
В 2011 году белорусский рубль девальвировался почти на 200%. Я прекрасно помню очереди в обменник, когда все хотели обменять тающий рубль на баксы, но баксов не было. такие же очереди будут и на биткоин-биржах.


Последний раз редактировалось Beta Version 08.07.2017 17:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2007
Фото: 25
Beta Version Не все такие хомяки как вы думаете. Если цена опустится до 10 или до 100 я наоборот еще куплю, вместо того чтоб продавать то что есть сейчас.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2012
Откуда: Беларусь, Минск
airserega Вы купите, чем поможете кому-то вывести его деньги из уже бесполезного биткоина. Сами же вы станите тем самым хомяком.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2007
Фото: 25
Beta Version и еще не забывайте- разработчик уж точно не дурак. И уж уверен, такой фигней заниматься не будет. Ему будет быстрее и выгоднее выкупить сразу за биткоин Microsoft и Apple вместе взятые.

В этом случае он сразу решает две проблемы: оставшиеся монеты не обесценятся так сильно, и его детище не будет переживать потрясение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2016
Фото: 0
*popcorn*

_________________
Lexagon Ладно, не буду отвлекаться, пора очередную порцию ахинеи готовить.
Aorus 470x,Ryzen 2600x-4250,Samsung 16 ГБ 3533-18-19-19-39,Giga 5700XT game


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2007
Фото: 25
Beta Version писал(а):
бесполезного биткоина.

Бесполезным он станет только тогда, когда в нём будет обнаружена какая то дыра, с помощью которой можно воровать деньги с другого счета. Или еще какая то проблема возникнет- с работоспособностью сети.

Банально, выше кто то писал что изобретут квантовый асик который сможет создавать свою цепочку блоков, быстрее чем вся сеть.


В случае падения цены- полезность нисколько не изменится


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 85 • Страница 3 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan