Asmodeus писал(а):

почему AMD из года в год старательно делает видеокарты с мощными пиксельными блоками и слабыми геометрическими? Ведь на одни и те же грабли наступают из года в год.

так они же пилят потихоньку новые геометрические блоки первый крупный "апдейт" этой части был в полярисах, а увеличивать / уменьшать количество блоков это полный редизайн чипа возможно просто амд на данном этапе нет желания / средств на такое.


из тестов полярисов на синтетике 1 роп амд = 2 ропам нв.
вот вам синтетика полярисов по отношению к паскалю там есть и тму и роп и геометрия и фурия х как пример "зачем есть столько ядер" - http://www.ixbt.com/video4/radeon-rx580-part2.shtml жаль пока вегу походу хобот не тестировал либо я не нашел тестов.

Так ведь Вегу столько времени делали. Неужели редизайн такой нельзя было заложить ещё на стадии проекта изначального?
Просто не нашли. Был обзор.

окей . допустим . что все так . но возможно я сейчас философский вопрос задам - че же они так сливают тогда ? вот ну все есть и архитектура ( с ваших слов ) и производительные компоненты . и HBM2 наконец у которой типа офигенная скорость . вот все есть . но нет . ее унизил дешевый GP104 с ДДР5 . стоящий хуангу - копейки . это в играх . а в профе вегу унизил вообще GP106 ввиде одноименной квадры ( которая еще и на 200 баксов дешевле ) ... что как бы даже не смешно

V64 с воздушным - рекомендация к блоку 750Вт. Разогнали на 130 МГц и уже требуется +250 Вт... Что за ерунда?
И вообще странно, если у v56 только теплопакет 210Вт, сколько же у нее энергопотребление, 300-400 Вт?

ну амд были в перманентном состоянии нехватки денег разработки зена и реформирования компании те создания радеон групп (вроде) у которой в свою очередь сменился лидер (тот самый раджа), а сколько там вообще перестановок в штате было не известно. по верх всего этого нужно было вести разработки консольных сок в которых так же есть гпу. боюсь у них просто на все не было рук и голов и собственно денег...

Asmodeus писал(а):

Просто не нашли.

спс почитаем.

ну так посмотрите синтетику я привел тесты времен полярисов Asmodeus привел вегу. там будет все понятно.
например вега сильно просела по выборки текстур и вообще работе с ними боюсь проблема именно в новом hbcc программная или аппаратная проблема покажет время. вероятней всего проблема в железе либо изначально планировали что шина будет 4к бит, а не 2к. геометрия которая у веги все равно слабже чем у паскаля не хватает ропов / частоты чтоб набрать такой же колор филрейт как у 1080ти и тд вообще если смотреть на графики все всегда будет понятно - рекомендую.

У кого-то память не только короткая, но и однобокая

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Учите физику. Любой прибор можно заменить резистором, P = U*I = (I^2)*R = (U^2)/R - это когда-то было в школьном курсе физики.
Из этого следует, что любой прибор сколько потребляет энергии, столько и тепла рассеивает.
Оверклокеры, блин.

ну так компрессия памяти у амд никогда толком не работала нормально . компрессия уменьшает колво данных для пересылки в гпу . требование к ЖИВОЙ памяти гпу..у амд в условиях нехватки памяти и вовсе туши свет . причем проблема с контроллером памяти у них не первый год
#77

например . еффективность компрессии памяти . получается что при работе на грани конца памяти . ддр5 идентична хбм ... дожили граждане ! и в условиях полурабочей компрессии они решили запилить unified memory .результат так себе .возможно неплохая архитектура уперлась в кривые дрова и не менее кривой контролер памяти

туда же .жаль материал на немецком . для кого то будет проблемой
http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX ... 1235445/3/

в прочем вега с тех пор ситуацию не поменяла .- 1070. с 256битным контроллером ддр5 как конкурент.. ПОСОНЫ А ГДЕ ХБМ? . что же с вегой сделает 1080 у которого ддр5х? или титаник м более широкой из коробки шиной

я не пойму зачем тут приплетать дельта компрессию? работала в конечном счете режим смягчили программно теперь карты амд жрут больше врама но меньше озу это заметно по всем тестам.

контроллер хбм != контроллер гддрама даже исходя из этого утверждения можно говорить что это новый кп и наличие тех или иных проблем вполне нормально.
наличие проблем в алгоритме hbcc тем более первое поколение амд его только внедрила очевидно будут косяки ничего дело житейское.

ага щаЗ. у них в двое крупней страницы и кп работают по 512 бит а так вообще одинаковая прям в лес за водой не ходить одна.

то есть вы думаете что вега с 4 модуля хбм не порвет в тестах линейного чтения / записи гддрам? да вы наивный чукотский мальчик... она при 2 то равна хваленной г5х, а 4 с большем в 2 раза слоев она просто в хламину разорвет.

1. позволяет хранить в памяти больше данных чем бы она потянула без
2. уменьшают загрузку шин

тоесть 8 гигов жирафа с ней могут хранить несколько больше сыграет ли это ? в тяжелом приложении да
увеличат псп памяти . чем обернется я думаю обьяснять не нада. ну и увеличат маржу с изделия ..

обьективно сейчас уже многие игры под какие то режимы начинают хотеть 8+ гб .


да порвет .разница почти половина. это у теста немцев видать .
проблема в том что специфика гпу это больше - рандомное чтение . и тут вопрос что вся область памяти влазила в врам .

Т. е. как RX 580? Нормальная хотелка


Если совсем честно, то переплатить придётся и за блок питания. Ну и корпус желательно нормальный.
Почему-то этот момент не рассматривается, считается, что у всех киловаттники установлены.

дельта компрессия есть у всех производителей она еще раньше появилась чем 3дфх была куплена нв изначально это было софтовое решение и если не ошибаюсь до сих есть апи в дх.

ничего она не уменьшает если в одном месте пусто то в другом "полно"... это очевидно как дважды два.
например сжатые данные куда то нужно "расжимать" очевидно что это сильно нагружает кеш и не важно чего цпу или гпу. принцип "на лету" это конечно весело, но в реальности ничего "на лету" не происходит. очевидно что когда у амд были только 4гб карты им выгодна была сильная компрессия которую они пиарили сейчас основной пул 8гб решения (в этом плане у амд даже лучше чем у нв если что)поэтому видимо на уровне драйвера (о чудо гпу еще не обладают ИИ и ими управляет драйвер) не сжимают мелкие текстуры отдавая предпочтения большим массивам данных отсюда и возросшие потребление врама у нв вероятней всего такой же алгоритм работает просто он легче выгружает "не нужное" в озу, а у амд реже в общей сложности игры потребляют одинаково памяти (то есть сумму озу+врам).

так то очередь гддрам длинней и скорость это частота... намек понятен? не удачное предсказание ветвлений и гдррам за счет чтения в 64 бита с одного кп (я не помню размер страница у г5х вроде 64бита?) ой как не слабо просаживается. для мелких текстур мелкие блоки лучше, но разрешение экранов (а значит и текстур) растет и в скором времени "мелкий" уже будет понятие относительное и все чаще гддрам на длинных дистанциях будет пасовать.
но как я уже понял люди на форумах думают "о сейчас", а на развитие технологий им насрать... очевидно что когда г5х придет кирдык они переметнуться в лагерь хбм и будут орать на всю арбатскую "яжговорил!". амд молодцы не только тем что решились поставить стековую память, но и продолжают развивать этот кп он у них обрастает "фишками" как бэ нв может не успеть предложить все это за один присест и будет как интел с райзенами - "амынеготовы...".

, зеленые все же проводят более точную маркетинговую политику - в лагерь амд массово так никто и не побежал

jiobeilchob сам удивляюсь здешним ждунам

Как пользователь более полугода 480-й, а потом 1070-й могу определенно сказать что разница по фпс достигает 30-50% в пользу последней во всех основных играх за последние пару-тройку лет. Полярис - это уровень разогнаной 970-й. Его преимущества в вулкане и ДХ12 никак не помогают повысить фпс в витчере, томб райдере и т.д.

Ну если ты про параметры с SSAA, где GTX1070 vs RX580, то в принципе похоже на то, но это как раз таки в новой линейке, если же вспомнить 780Ti vs 290X, то там просто тупо у красной больше было ROP (64 AMD vs 48 NV). А вот то что AMD нужно реально эффективность ROP домена поднимать это факт, ибо с текстурами у них все норм да и Z-Buffer 32, а не 24 как у NV, правда вот TMU им резать не стоит. А то как в RX480, 580 обрезали TMU увеличив ROP, и получилась фигня. Кстати в тестах то да видна эта заметка, но в играх часто наоборот, я конечно понимаю, что часто в играх под NV косится как AA, так Texture, но тем не менее при обычных режимах типа MSAA, иногда и AMD умудряется слить, даже если текстуры на низовые выкрутить, дабы только ROP производительность померить.

Вот это уже ближе к делу.

Ну так я об чем и говорю, в одном прыгнут, в другом упадут, что нельзя сразу придумать сбалансированное. Ведь если вспомнить те же NV в свое время придумали QSAA, FXAA, и подобные их вариации для чего, для того что домен TMU усилили, чтобы в текстурах не падать, и сглажку держать. Понятное дело что если мериться письками, то продует NV при таком раскладе, но ведь если в игре выставить скажем QSAAx8, которое визуально почти неотличимо от MSAAx8 и FPS даст выше и текстуры не уронит - это же классно. Что мешает это сделать ребятам из RTG. Ну занятость над другим проектом это понятно, хотя RTG это RTG, а вот Ryzen это уже вроде как другой отдел. Так что у меня все таки остается в душе вопрос, что им мешает. Вроде итак карты в руках есть в плане консольного рынка игр и железа, плюс GCN они уже не первый год пилят и совершенствуют, иногда создается ощущение что топчатся на месте. Вспоминаю HD6000 серию, хорошие ВК были, особенно после знаменитых HD5000. 7000 серия просто уже работа над ошибками была. А потом уже всем все известно, и по сей день придумывают, а до конца ни как. Ээээх, блин... Позорники елки палки...

Добавлено спустя 27 минут 28 секунд:

Так и есть, все остальное на уровне GameEngine и DriverMode и не более. Единственное о чем еще ты забыл сказать, так это то что при компрессии и декомпрессии текстур, данных и прочей лабуды в VRAM, по мимо высокой ПСП самой памяти как VRAM, так и DRAM, еще надо бы и высокую ПСП самого ГП, сжимает информацию и ее разжимает не память, а ГП все таки. Память только работает с блоками данных в плане хранения и обмена данных. Как то так.

Вот когда так произойдет, тогда будет круто. А пока получается спорное решение, потому что профита нету на деле, а стоимость новаторства приходится пользователям своими кошельками решать. В корне неправильная тактика.

- Товарищ АМД, товарищ АМД, просыпайтесь, Вы обос...сь!
- А я и не сплю...