Изменится то, что АМД выкатит Райзен рефреш и, возможно, успеет вывалить Zen2, переступит частоту 4.0 ГГц и минимум догонит интеловское ядро по производительности. Выпуск 8-ядерника на частоте ниже, чем Райзен - это выброшенные деньги на производство, их никто брать не станет, так что для снижения частоты до 3.5 либо прорыв производительности на ядро у Интела должен быть значительным, либо придётся значительно же снижать цены.

xyligano

AMD Ryzen 5 1600 vs Intel Core i7-7800X: 30 Game Battle!
Core i7 vs. Ryzen 5 with Vega 64 & GTX 1080
Короче, не во всех играх Райзен так сливает, а с видеокартами слабее, чем GTX 1070, это не должно быть заметно.
Полагаю, если нет денег на 6-ядерный i7 и материнку под него, то, возможно, их нет и на мощную видеокарту, так что выбор 1600 вполне неплох. Да, он гонится до 3.8, а не 4.0, но разница станет проявляться только с отнюдь не дешёвой GTX 1070 или ещё более мощной видяхой. Потому 1600 - нормальный эконом-вариант.


Если Z370 не сможет работать с осликами, то и Z390 тоже, ибо чем им таким отличаться, чтобы оба были совместимы с кофейниками, но только Z390 принимал ослики? Сокет тот же самый. Так что, либо Z390 не подойдёт под кофейник, либо Z370 таки подойдёт и для ослика.

легко решается биосом, а скажут пара новых ножек из резерва используется для усиленного питания как сейчас провернули с каби, сокет то тот же.

"Первым чипсетом в новой серии будет Z370, который дебютирует одновременно с Coffee Lake, дальнейшее развитие серия получит в начале 2018 года: серия пополнится моделями H370, Q370, B360 и H310. Но особняком стоит модель Z390, которая, помимо поддержки функций разгона, сможет предложить встроенные интерфейсы USB 3.1 Gen2, SDXC и Wi-Fi. Этот чипсет запланирован аж на середину 2018 года. Чем же он так необычен, что должен родиться намного позже своих собратьев по серии? Похоже, на этот вопрос есть ответ.
Исходя из поступивших сведений, данный набор логики будет поддерживать не только решения Coffee Lake, но и Ice Lake, что предоставит энтузиастам, а именно на них ориентирован новый чипсет, широкий выбор центральных процессоров для новой системы."

SINgle84 добавление питания в Z370 - нет совместимости с Kaby Lake. Добавление питания в Z390 - нет совместимости с Coffee Lake
"SDXC и Wi-Fi" - это очень важно? "USB 3.1 Gen2" - 10 Gbps вместо 5, для каких USB-устройств это критично?
Если смотреть на политику Интел, они каждые 2 поколения меняют сокет (Sandy+Ivy, Haswell+Broadwell, Skylake+Kaby), и под каждое новое поколение процессоров выпускают новый чипсет (Z68 - Sandy, Z77 - Ivy, Z87 - Haswell и его рефреш, Z97 - рефреш и Broadwell, Z170 - Skylake, Z270 - Kaby).

Z370 и Z390 входят в одну и ту же 300-ю серию чипсетов, и в том, чтобы 390 поддерживал и кофейник, и ослик, а 370 - только кофейник, нет ни логики, ни смысла. Есть логика в одинаковом списке поддерживаемых процессоров в рамках 300-й серии, есть логика в выпуске под принципиально новую после Skylake архитектуру принципиально же нового чипсета 400-й серии, а вот в нелогичном цирке с совместимостью в 390 и чипсетом-однодневкой 370 смысла нет. Да и позволит ли себе Интел так кинуть своих покупателей, когда АМД обещает выпустить для сокета АМ4 не только райзен рефреш, но и райзен2?

Все равно плох) 8400 все ещё лучше в играх, не требует память - даже самый дешман типа гудрама заведется без проблем, не требует никаких знаний и разгона - купил и все работает. А это важный момент для основного потребителя в этом сегменте.
Даже с учётом наличия только z- мамок общая стоимость мать+камень +озу будет либо равна, либо в пользу сборки на интел
Так что и в этом сегменте сейчас с нуля 8400 мастхэв

Сказал а - говори б: ссылку на сборки в магазине СЕЙЧАС

xyligano
Преимущества Coffee Lake:

• Игры поддерживают архитектуру уже сейчас, а не когда-нибудь позже.
• Можно выбрать оперативку, основываясь только на своём бюджете.

Недостатки Coffee Lake:

• Не К процессоры не поддаются разгону вручную.
• Неопределённость с поддержкой чипсетом Z370 новых процессоров.
• Не Z чипсеты не поддерживают не только разгон, но и частоту памяти выше 2666 для i5/i7 и выше 2400 для i3.

Преимущества Ryzen:

• Разгону поддаются все процессоры.
• Если не планируется разгонять 8-ядерник, то можно сэкономить и взять материнскую плату на чипсете B350, которая поддерживает оперативу с частотой 3000 и даже выше.
• Купленная в этом году материнка 100% совместима со следующим поколением Райзенов.

Недостатки Ryzen:

• Оперативка на чипах не Samsung может не работать на заводской частоте, поэтому придётся как минимум лопатить QVL, а ещё лучше - быть готовым к замене оперативы в попытках подобрать полностью совместимую.
• Процессорозависимые игры без специфической поддержки архитектуры Райзенов могут выдавать меньше или гораздо меньше fps, чем системы на процессорах Intel, и никто не сможет гарантировать появление такой поддержки в ближайшее время.

И для меня в этом списке решающим является пункт о (не?)совместимости Z370 с будущими поколениями процессоров. Z370, конечно, может и поддерживать следующее поколение, а может и не поддерживать, за его цену такая лотерея выглядит дороговатой. Но это лишь моё мнение, другим может быть до фонаря и разгон, и возможность апгрейда до следующих поколений процессоров, им на мои слова можно не обращать внимание. i5-8400 из коробки работает хорошо за свою цену, а кому не нужно 6 ядер - есть i3-8350K - тот же i5-7600K, но с 2 дополнительными мегабайтами кеша и за более низкую цену. Выбор должен зависеть от ожиданий и предпочтений, при чём собственных, а не чужих.

разгон не нужен в том ценовом сегменте, в котором существует процессор. например, 8400. из коробки он выполняет все свои задачи

поддержки точно не будет

разницы в производительности между 2666мгц и, к примеру, 3200мгц на процессорах non-K в реальных задачах - браузер, игры в fullhd, домашняя обработка фото, например 8400, нет или она стремится к погрешности

нет достоверной информации на этот счёт ни у кого


это что, лекарство от сердечного приступа? или средство от рвоты?))
куда спешишь?
или может сравним продукцию амд и интел на февраль 2017 года?)))
процессоры выпущены два дня назад. они есть в продаже. срочности в покупке домашней системы нет и быть не может. через две-три недели доступность камней и матплат будет реализована всеми крупными продавцами
и вместо "вот возьмите 14 летнем сыну/родителям райзен, а вот тут по ссылочке почитайте и сутки проведите за разгоном и тестами и все будет работать. наверное. но это не точно. если что-то будет не так - пишите нам в телеграм или звоните, мы проконсультируем" можно просто сказать клиентам "вот. просто включите в розетку и играйте"

Все процессоры из коробки выполняют свои задачи
А вопрос "нужен-не нужен" - индивидуальный, и Райзен даёт выбор "разгонять-не разгонять" даже тем, у кого нет денег на процессор Х и чипсет Х, тогда как Интел такого выбора не даёт.


Если это вывод на основании того сообщения от Eurocom, то они вполне могли пропустить Z370 в рамках решения пропустить весь Coffee Lake, и раз сменщик Coffee Lake с 8 ядрами выйдет, очевидно, не раньше, чем Z390, то зачем им выбирать Z370, когда будет уже доступен Z390? Будет неожиданно, если 8-ядерником окажется мейнстримовый кофе лейк i9.
Если Z370 действительно однодневка, а на i7 нет денег, то выгоднее купить Райзен.


Разница
есть,
так что частота памяти не только на Райзены влияет. И тут снова вопрос в выборе за свою цену, у АМД больше вариантов.


Платформа Socket AM4 сохранит актуальность до 2020 года
Подробности о планах AMD на будущее
Тогда как от Интел вообще нет ни слова о планах по поддержке обновлённого сокета 1151.

Угу, а у Ryzen если не 3000+ то видимо все, провал, опять двойные стандарты...

Да нет, ты в очередной раз забыл уточнить этот маленький ньюанс и в итоге опять смысл поменялся, вместо "теперь" получаем на выходе как минимум "скоро"(а с учетом того что я вижу на складах/транзитах пары крупных дисти не особо и скоро и дешево)...

вот только делают это по разному)

райзен не даёт такого выбора. он ставит перед фактом - разгонять. и только так. т.е. косяки аппаратного уровня лечатся костылями за счет потребителя
8400 из коробки лучше разогнанного р5 1600 во всех домашних задачах. это всё что нужно обычному потребителю

читай что я пишу. разницы нет между 2666мгц, которые 8400 (мы обсуждаем именно его как лучший среднебюджетный вариант для обычного заказчика "здравствуйте, что купить сыну") поддерживает из коробки и условными 3200мгц как формальный предел для обычной памяти в разгоне
ни о каких 4000мгц ни на non-k процессорах интел, ни тем более на райзене речи идти не может
более того, такую частоту способны брать только чипы самсунг b-die, причем не оem-планки. и стоят они дороже 8400. основными же планками памяти для 8400 будут копеечные крушалы, адаты и гудрамы. с которыми он будет все так же наджибать р5 1600 в играх и в пакете адоб, безо всякого разгона. причем даже с одной планкой на 8гб в однокональном режиме, чего райзен себе позволить не может в принципе


безусловно, смены сокета не будет. как формально нет его сейчас у интел
но никто и нигде еще прямо не заявил о поддержке будуших процессоров сокета ам4 на уже выпущенных, хотя бы топовых платах
а это мог бы быть крайне сильный маркетинговый ход для амд. и именно он (а не снижение цен) мог бы склонить к покупке сейчас системы с нуля на райзен, несмотря на выход 8 линейки интел. но этого хода нет. ни прямых заявлений, ни маркетинговой позиции, ни косвенных намеков. что намекает на "скорее нет, чем да"
но вопрос открытый несмотря ни что. до официальных заявлений


собственно именно так и есть


нет. как раз таки теперь. это ты можешь спросить себя, своих родителей, миллионы жителей снг - какого хрена мы страна третьего мира?
но не меня
а пользователи 8 линейки интел уже существуют два дня. пусть это и не мы с тобой) по крайней мере пока

xyligano в играх 8400 сегодня не хуже любого Райзена, я тоже видел игровые тесты, и для домашнего ПК это вполне нормальный выбор для тех, кому пофиг на апгрейд до следующего поколения процессоров и кто не хочет морочить голову в поисках совместимой памяти. Но в этом году существует пара проблем с кофе лейком, а именно: отсутствие бюджетных чипсетов (это вина Интела) и конские цены (это вина барыг, всегда заламывающих цены на новинки, и снова Интела - где партии, способные удовлетворить спрос?).
Вот и получается, что Райзен можно купить уже сейчас, он относительно недорогой и хотя бы до Райзен Рефреш его можно апгрейдить, а с Интел сложнее - бюджетных чипсетов в этом году не будет, адекватные цены можно ждать хоть до декабря, и апгрейда может не быть.
Короче, сейчас это выбор не наименее проблемной платформы, а выбор из двух зол.

ну емаё)) процессор третий день как вышел.
может не надо это оборачивать в бонус райзену при каждом удобном случае?
или в марте этого года тем, кому нужны были дома 8ядер для рабочих задач надо было брать 6900к, потому что интел можно купить сейчас...?)
перестаньте использовать этот аргумент


частично это проблема, согласен
но есть нюанс - любые самые простые z370 платы прекрасно подходят для 8400 (меньше 4 честных фаз делать запрещено на z370). при этом в минске или литве/польше (у нас норма тягать оттуда комплектующие) цена на приличную б350 типа asus prime b350plus и самый простой z370 типа asrock z370 pro4 уже отличается либо ожидается на 20-30$. ситуацию в рф по z370 еще не мониторил, ибо рано, но думаю тенденция сохранится
и эта разница напрочь съедается разницей в цене на оперативку


везде в минске, польше и литве ценник на 8400 около рекомендованной цены или не больше 20евро наценки.
ваши барыги думаю за неделю-две тоже успокоятся
а покупка системы с нуля и тем более апгрейд - это не диарея. 10-14 дней можно потерпеть

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

никаких гарантий. я устал это повторять прямо на этой странице. до выхода рефреша зен менее четырех месяцев, а компания не спешит обнадежить своих клиентов
поэтому пока притормозите с оптимизмом)
да и никаких данных что этот рефреш принесет тоже нет. сплошное вангование и надежды


поправил неточность)

Райзен+ ещё должен "смочь". +200 Мгц не решат проблем. Нужно поднимать производительность на йадро. Уменьшать задержки по памйати. А пока райзен против Коффе не сильно лучше чем 8150 против 2600к в своё времйа. Лучше, конечно...но - не сильно.))

Согласен, что это недостаток, но не считаю его существенным, т.к. пройдёт много поколений процессоров после 6-ядерных кофейников, прежде чем апгрейд принесёт значимые дивиденды. Если сейчас переход от четырёх к шести ядрам редко где нужен, то 8 ядер ещё очень долго не понадобятся в массовом сегменте. В отличие от АМД, более скоростные 4-6 ядер Интел пока что справляются с нагрузкой в играх. Даже переход к 6 показал прирост буквально в паре игр. Этого хватит пережить несколько поколений Интел.

А что, это так критично, иметь возможность вставлять в старую материнку новый процессор? Актуально? И много таких кто любит это делать? Вместо того чтобы сразу легко и просто избавиться от материнки+процессор, и заменить оба компонента на более новую технологию?
Я за несколько лет лишь однажды заменил в Abit BX440 процессор Pentium II Slot 1 на переходную плату позволившую вставить Pentium III Tualatin. И помню сразу захотел избавиться от морально устаревшей материнки.

Да сколько раз уже АМД писали, что выходящий в начале следующего года Зен+ будет совместим с существующими матерями АМ4, вот позавчера только подтверждали еще раз, вам все мало что ли?

А вот выходящий в 2019 Зен 2 уже скорее всего на АМ4+ будет.

а что обязывает производителей матплап выпустить обновления биоса ? ну кроме доброй воли годами поддерживать материнки без прибылей? можно же зибить на обновление биоса . а отредактированный можно и не прошить ...причем это дело 2 байта размером . достаточно проверить у образа - контрольную сумму и сертификат. и привет


да что вы привязались к тому что чета там сказали евроком.. напомню евроком = ПРОИЗВОДИТЕЛЬ КАСТОМНЫХ НОУТБУКОВ ДЛЯ CAD . что из этого следует
1.во первых каждый ноут получает посути уникальную матплату .под свои задачи . ОНИ НЕ ОГРАНИЧЕНЫ ТРЕБОВАНИЯМИ VRM для чипсета . они сами собирают VRM под задачи
2.в ноутбуках сейчас поголовно сборки типа
#77
3 чипа на одной подложке . PCH+CPU+EDRAM . эта сборка может быть скомпонована под ваши задачи и эта сборка ВПАИВАЕТСЯ . она может быть с Z может c Q . может с H . любой каприз .также эти сборки не ограничены стандартизацией разъемов. там вообще колво контактов по желанию интеля
HASWELL U FCBGA1168
Skylake U FCBGA1356
мальца ножек добавили не находите ? что то не видно было вайна производителей что им пришлось перепиливать платы . а вот теперь мы плавно подходим к основному вопросу . ЧТО ТАКОЕ PCH ?

1. это всего лиш ПРОГРАММИРУЕМЫЙ КОНЦЕНТРАТОР ИНТЕРФЕЙСОВ подключаемый по шине DMI 2.0 ( которая диреватив от Pciex 3.0 X4 ) . ЦПУ МОЖЕТ ВООБЩЕ БЕЗ PCH работать . сам цпу имеет 16 линий . на которые может повесить ОТДЕЛЬНЫЕ КОНТРОЛЛЕРЫ . КОТОРЫЕ ПО ФУНКЦИОНАЛУ ЗАМЕНЯТ PCH и все будет работать как не в чем не бывало .
2. первые процы 8й серии ( U которые ) . вообще пошли в рынок с Series 200 PCH . и все было нормально (хотя тут схоластика - Z370 - в одном даташите у интела вместе с series 200 что намекает на степень новизны ) .да и для 1151 ограничителем была лиш новая версия VRM . и бОльшее колво задействованных ног . в сокете на сейчас . 25 свободных ног . причем если посмотреть распиновку то видно что новую перемогу с VRM интел уже не сделает . свободных ножек со стороны VRM уже - нету . добавить питальник без нарушения совместимости уже НЕ КУ ДА .

теперь вернумся к eurocom . почему ОНИ ОТМЕТИЛИ именно 390? в контексте работы с неназванным 8ми ядерником ( скорее всего ноутбучный CANONlake H/m ) . да потому что ИМ НЕ ПРИДЕТСЯ РАСПАИВАТЬ WIFI/BLUETOOTH/USB TYPE-C . ни Z370 ни H370 ни Q370 этим походу не обладают .что снизит издержки производителя этого ноута . и сильно. с точки зрения поддержки цпу и 370/390/370H/370Q будут идентичны . так как версия VRM будет тойже .

ICELAKE впрочем поддерживать НЕ БУДУТ что 390 что и 370 .потому что вместе с ICELAKE будут series 400 чипсеты . плюс если увеличится колво ядер . то потребуется новая пин перемога . для увеличения подаваемой мощщи ( источник данного мнения - карта пинов сокета 2066 . где питальник В РАЗЫ ВЕСЕЛЕЕ 1151 ) .вы же не думаете что новый тепроцесс что либо изменит ? посути особых изменений 22-14 не было . а 14-10 внезапно будет революция и будет 8 ядер"5ггц и чтобы в 130 ватт теплопакета 8700к ( число 130 из циркуляра PCG 2015C в котором прямо указано что от 8700к нада отводить 130+ ватт тепловой мощности )? .. не смешите право слово.

скорее всего в ICELAKE вернутся VRM аля хасвелл . так как он даст возможности подавать на ядро БОЛЬШУЮ мощщу. и не потребует убер материнок ( темболее интель сами не отрицали что это будет ).

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
к слову хочется отметить что Z87/H87 и Z97/H97 технически были ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЧИПАМИ . все проблемы запуска BROADWELL 1150 на Z87 были в производителях матерей которые НЕ ЗАЛОЖИЛИ ФУНКЦИОНАЛ БУДУЩЕГО В ПРОДУКТЫ ПЕРВОЙ ВОЛНЫ . . если бы он был заложен что броадвелл бы прекрасно работал и на Z87 и матерях первой волны

в даташитах на первые хасвелы в разделе VRM было сказано что В БУДУЩЕМ БУДЕТ ОТКЛЮЧЕНА ПОДДЕРЖКА ТАКТОВОГО ГЕНЕРАТОРА НА МАТЕРИНКЕ ( классический вариант ) . в будущем будет ПОДДЕРЖКА ТОЛЬКО ТАКТОВОГО ГЕНЕРАТОРА В САМОМ ЦПУ . хасвелы первой волны и рефреши поддерживали ОБА ВАРИАНТА . броадвел - ТОЛЬКО ВСТРОЕННЫЙ В ЦПУ

VRoman всё будет зависеть от конкуренции. Вдруг Zen2 явит миру прорыв в производительности ядра? А если не явит, АМД может тупо добавить ещё по 2 ядра. Игры сейчас не показывают прироста от более, чем 8 интеловских потоков, но через год-два это изменится, а что, если года через 3 появятся видеокарты, которым не хватит i7 6/12? Вот так вывалил 1000+$ за комп в 2017, а в 2020 нужно его весь менять - подстава


Это возможность сэкономить при апгрейде дешёвых процессоров. Чтобы перейти с 2 ядер на 4 на "старом" сокете 1151, нужно купить минимум i5, тогда как на "новом" сокете 1151 для этого достаточно купить 4-ядерный i3 по цене 2-ядерного i3. Чтобы проапгрейдиться с 4/4, придётся брать дорогой i7, тогда как на "новом" 1151 было бы достаточно i5. Но необходимость в новых материнках перегадила весь дешёвый апгрейд.
Ослики, наверное, будут с формулой i3 6/6, i5 8/8 и i7 8/16, и тут та же ситуация - когда понадобятся 8 ядер, придётся брать новую материнку, а за апгрейд в рамках 1151-2 придётся платить больше, чем будет стоить сопоставимый по производительности процессор нового поколения.

mo3ulla у меня тоже были предположения, что Eurocom имел ввиду 8-ядерные мобильные Cannonlake. Шах и мат, ждуны Z390

Логика тут не работает. Сокет 1151 у Z270 и Z370 отличаются, хотя сами чипсеты - клоны.