Keynol, вся ирония в том,что в нынешних игровых тенденциях 2066 уже не является плюсом. Единственное, что ценное осталось в Hedt это количество линий, которые Интел с каждой платформой обрезает. Раньше 2 полноценных слота под видеокарты были доступны для процессора до 400 уе, потом для 600 уе, теперь для 1000 уе. С появлением больших разрешений количество ядер больше не играет ключевую роль. Взглянем правде в глаза, основные покупатели hedt это игроки, что бы кто не говорил. Конечно, с появлением большого количества ядер эту платформу начнут брать те, кому нужно для работы. А проверка временем показала, что 1151 лучше всего подходит для игр, а пользы от 4-х каналов нет, а многие готовы не замечать недостаток в виде 8+8 на мейнстрим-сокете. Интел с каждым поколением портит привлекательность hedt для игроков. А выход Zen заставляет Интел повышать привлекательность 1151, что ещё сильней сказывается на привлекательности hedt. Нынешние кипятильники на 2066 больше не являются чем-то манящим.

Faitzz
ну так HEDT 2017 и не должен быть лучше 1151 или серверного сокета. Он должен приближаться к нему. И по сути, Кофе / СкаиХ с одинаковыми ядрами почти ноздря в ноздрю в играх (проигрыш в рамках ~5-7%). Только у Кофе нет серверного фланга (рендер/стрим/виртуальные машины/домашние сервера-сети), а так же имеются упомянутых вами + PCI-e линий и, что важно, меньшее энергопотребление.
Как вишенка на торте - x299 в самом начале своего пути (актуальность минимум до 2020), платформу ещё допилят, будут выходить новые процы на 10нм, с оптимизированным MESH (или в выходом IceLake, полагаете, Интел забудет освежать HEDT?).
А мейнстрим (Z/H/B) будет сменять сокеты каждый год или около того, медленно, годами, добираясь до плюшек HEDT 2017. И логично, кстати, с т.з. роадмапов.

Имхо x299 это мейнстрим 2020, предлагаемый сейчас. Потому и дороже.

Keynol, то, что перечислено как недостаток Кофе не используется домашними пользователями в той степени, чтобы об этом так заявлять. Рендерить и стримить можно и на Кофе/Зене. Про те фишечки и плюшечки, которые вы упоминаете можно разговор и не вести, этих людей редко можно встретить на форумах. Они работают.
То есть 2066 в основном покупают игроки и энтузиасты. Только теперь и для зарабатывающих дали больше ядер.
Вот только проглядывается следующее, что на 115х дадут 8 ядер, а на 2066 стоящие процессоры будут начинаться с 1000 уе.
Кстати, по поводу актуальности нынешней 2066 в 2020 году - не соглашусь. 115х 2020-го года все равно будет быстрей, чем нынешние 8-10 ядер в играх. Сильно там 5820/5960 бодается с 8700к?
Если вы имеете в виду, что игроки на 2066 получат больше ядер уже сейчас, чем ждуны через 5 лет, так эти ядра с их скоростью и востребованностью сложно назвать преимуществом.
Если вы имеете в виду тех, кто работает, то они уже давно пользуются многоядерными процессорами, причем от 1-го до 8-и в системниках.
Давайте на чистоту, тот же 7980хе по сути для тех, кому нужно накормить своё эго.

Faitzz

Хотелось бы сравнения в возможностях стрима-рендера Кофе/Зена/СКЛ-Х
Мне кажется что это будут разные скорости/время и разные возможности, в плане свободных ресурсов "помимо" нагруженных ядер/потоков.


ну да, они прям роботы, и не терпят игр и разгона. Рыбалка/ТВ/бани их отдушина небось.


Статистики нет. А гадать на кофейной гуще..


Вот откуда у вас стойкое убеждение, что АйсЛейки непременно побьют в производительности СКЛ-Х? Или мы не о них?
Да, это возможно, но ведь через год два, и новое поколение ХЕДТа подтянется. Про цены тут вопрос открытый, но 10+ ядер сто пудов заменят 8 ядер ХЕДТ 2017 года. Это нормально. Только ещё большой вопрос, что 8/16 ХЕДТа вытеснятся новыми процами за те же деньги. Вы не хуже меня знаете, как Интел может крутить технологиями. +25% к энергопотреблению 8700К еще аукнется тем, кто это игнорирует.


тесты есть? цифры?


Пардон, не понял. Почему нет? Старые игры одно/дву-поточные, кольцевая шина рулит. Новые игры оптимизируются под многопоток, плюс через год-два-три те же игры могут так изменится, что ругаемый меш сегодня, станет плюсом в дальнейшем, и кольцевой подход мейнстрима будет тормознее, как бы это не казалось невероятным сегодня. Или это так уж невозможно?
Всё в критической массе игроков - если игроделы оптимизируют код под меш - всё, кольцу конец. Вопрос лишь в условиях - когда и почему это будет сделано. Возможно таки в 2020. Потому что Интелу надо продавать новый мейнстрим и после Айсоейков (вы же помните про частую смену платформ на мейнстриме).
Да, игроделы будут сопротивляться, но тут всё в воле Интела. А Интел уже сказал - будущее за МЕШ.
И при любом раскладе, ХЕДТ 2017 года сохранит актуальность, хотя и проиграет ХЕДТу 2020-21 года. Но кажется, никто и не ожидает другого? Но тут "проиграл" надо понимать как -"отдаёт лидерство", а не "сходит со сцены вообще"

Ксеоны?


сбор сливок на могущих приобрести, отработка технологий и архитектуры для дальнейшего развития HEDT.
И это, на минутку, всё-таки HCC, а не LCC.

Спросите любого владельца HEDT 2017 - довольны ли они платформой (и почему), или нет (тоже почему) и надо было брать Ксеон/Кофе?
Очень интересно было бы почитать ответы.

А вообще, аудитория HEDT Intel та же, что и у Тредриппера. Только Интел ещё лучше в играх.

Всё идет к дрейфу мейнстрима к универсальности/серверности.

p.s. Как АМД развивает IF, так и Интел будет и дальше развивать MESH = рост производительности, КПД. Всё в порядке.

Публиковалась в своё время статистика. На продажи hedt приходилось не более 1,7%. А судя по профилям на сайтах, где обычно можно найти владельцев hedt, продажи с каждой платформой снижаются все сильней.
Я лично знаю несколько человек, которые не захотели менять старый hedt на новый. Каждый раз это все затратней и затратней, а выгода только в количестве ядер.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Ну да, hedt несколько процессоров не поддерживает.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Как будто это такая тайна, достаточно глянуть информативное тестирование 8700к, где есть старые процессоры.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Оттуда, откуда результаты Кофе против 2011-3.
Развитие hedt заключается в наращивании количества ядер, мейнстрим - в наращивании скорости ядер.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

А кто игнорирует увеличенный термопакет, и как это соотносится к колоссальному жору 2066?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Вот именно если - игроделы очень инертный народ, 2066 - продукт не массовый. А статистика Стима говорит о том, что 4 ядра даже не в каждой американской семье есть.

Хоть кто-то не считает это требованием для игр

Faitzz
то есть, если оставить на минуту вопрос цены (вообще и материнок тоже) 7800х вам нравится больше, чем 8700к, и вы б его купили?
К примеру, некая акция в магазине, и цены обоих процев стали равны. И материнки тоже.
Как тогда бы поступили ?

И ответьте на вопрос о кольцевой шине.
Если игроделы начнут ориентироваться на МЕШ (допустим в 2018-19), тогда 7800х в новых играх будет обходить 8700к?

Я тут все хочу спросить, а что нужно менять прикладному ПО для оптимизации под ячеистую сеть?
Ячеистая сеть - отличная вещь для многоядерников. Но вот делать те же LCC SKL-X ИМХО - ошибка. Высокое потребление кэшей второго уровня дает о себе знать. Преимуществ мэша при 10 ядрах - нет. Вот при 14-18 ядрах, не говоря уж о 20+ - разница есть.

Я в любом случае подожду результаты Zen+ в феврале хотя бы потому, что Zen не так уж и печален по некоторым тестам в интернете, а тут еще и отполированный. Будет интересно.
В то же время дефицитный 8700к в плане фпс и энергопотребления интересней, чем 7800х, хотя есть мнение, что многие тесты 8700к с читерской опцией проводились.
Считаю, что можно и подождать, чтобы не было потом больно.

Пока МЕШ не проникнет на мейнстрим-сокет, ни о какой оптимизации под МЕШ и речи не может быть, а учитывая как нехотя Интед добавляет ядра в мейнстрим, то МЕШ может и вовсе не появиться в мейнстрим-сокете.

Faitzz
В то же время дефицитный 8700к в плане фпс и энергопотребления интересней
пардон, вы о чём?
На Гесид Ком в Турбо 8700к - 276W система
7820х (8 ядер!) в Турбо - 242W система.
http://ru.gecid.com/cpu/intel_core_i7-8700k/?s=1

Если ещё посмотреть какую память взяли под х299 в 4х канале и мейнстрим то сравнение производительности этого "8ядер" против 8700к это катастрофа. Смотря от синтетики местами и производительность на ватт весьма печальна.
А если б ещё и 1700х с норм памятью добавить то производительность/ватт/цена это что-то с чем-то. Я никого не отговариваю брать этот проц, кого он устраивает - почему бы и нет. В определённых сценариях он хорош, бестбай 8/16 в универсальном пользовании? Весьма сомнительно.

Keynol, это ещё раз показывает, что что-то с 8700к не так. Какие-то все тесты с участием 8700к с гнильцой, все они противоречивые.
Очень похоже на то, что 8700к разогнан до частот буста, а 7820х работает в штатном режиме.
Сейчас самое время отложить покупку процессора до выхода Зен+, нет, не обязательно ради самого Зен, а чтобы узнать реальные тесты 8700к вместе с Зен.
Интел гонит какую-то ахинею. Лучшие процессоры от Интела это Broadwell-s с 4-м уровнем кэша.

Keynol
Возможно просто описка - 246, а не 276. Либо местами результат перепутали. С интегрированным видео приличное падение в LinX, но рост в AIDA с Kombustor. Получается интегрированное видео потребляет намного больше GTX 980? Вряд ли. Скорее всего просто результаты местами перепутали.

По потреблению надо смотреть, почти все пред/релизные тесты с работающим МЕ.
Получает обзорщик максимус Хиро, 8700к 8600к и 8400.
Тыкает 1н из процев и раму в мать грузит хмр и мать переходит в ОС режим со всеми вытекающими. О.к. ставим ручками 2666 по интеловским спекам - результат тот же.
Начинается переписка с азусом и Интел - интелу как-то неинтересно азус молчит. Обзорщик такой не один - за день до релиза азус выкатывает биосфикс. Потирая руки тестим - таки да, пофиксили. О.к. меняем 8400 на 8600к чтоб в этот раз сравнить как надо, заходим в биос подтюнить - оОпачки...
Проверяем на всякий заодно и 87й - ясен пень картина та же.
Но это так, к примеру.

ZenturionX
какой вывод-то?
Помимо "биосы сырые, ерунда в итоге"

Если лично мой вывод - маркетинг интела как всегда на высоте.
А насчёт проца - если брать 6/12 сейчас от интела как универсальный вариант для дома без специфических задач где будет хороший буст от 4х канала и необходимости пары лишних писиайыкспрэсс линий или необходимости в дофига рамы то 8700к предпочтительней. Проц дешевле, мамко и охлад можно чуть попроще и кушать там где нужны высокие частоты на поток будет чуть меньше. Всё как всегда - смотрим в чём нуждаемся и берём максимально подходящий вариант влезающий в бюджет.

ZenturionX
я так и не понял, в каких задачах 8700К хуже чем 7800х ? В рендере или в чём ?

А если ещё раз прочитать? Я бы выбрал 8700к (разве что обождал бы выход "родного" чипсета а не адаптированного z270.
На стороне 7800х в 2 раза больше рамы(и ПСП выше - есть приложения которые от этого профитируют), дополнительные писиайыкспрэсс, avx512 потолще(обещали изначально подрезать но вроде оставили), по каше я не знаю будет ли положительная разница.
Ещё раз: всё зависит от потребностей собирающего системник.

для каких целей? и если ПРЕДСТАВИТЬ, для вас, вопрос цены, например, стал бы не важен?
а если добавить как одно из главных условий - долговременность актуальности процессора?

можно поподробнее? 7800х вышел же раньше.

вы про 128Гб?

Сорри но как-то всё "страньше и страньше" с вопросами. Вот вы с какой целью их ставите?

ЗЫ. Гугл знает побольше моего думаю.

ЗЫ.ЗЫ. да 128 vs 64 и 4х канал vs 2х.